本文來(lái)自微信公眾號(hào)： 芯智訊 ，編譯：芯智訊-浪客劍，作者：芯智訊浪客劍

近日，英偉達(dá)聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃仁勛與《Axios》聯(lián)合創(chuàng)始人邁克·艾倫（Mike Allen）進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多小時(shí)的深入對(duì)話。作為全球市值最高公司的掌舵人，黃仁勛罕見地就人工智能監(jiān)管、中美技術(shù)博弈、產(chǎn)業(yè)泡沫以及個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)哲學(xué)等話題，坦率地分享了他的洞見。

在監(jiān)管層面，黃仁勛反復(fù)強(qiáng)調(diào)區(qū)分技術(shù)與應(yīng)用的重要性。他呼吁政府避免對(duì)原始技術(shù)進(jìn)行過(guò)度監(jiān)管，因?yàn)榧夹g(shù)是“雙重用途”的。他警告說(shuō)，不應(yīng)將AI競(jìng)賽描繪成一場(chǎng)決定一切的百米沖刺，“誰(shuí)先沖線就永遠(yuǎn)贏了，這純屬無(wú)稽之談”。他向政策制定者建言：多點(diǎn)時(shí)間，多聽取各方科學(xué)家和企業(yè)家的意見，不要被科幻式的“末日敘事”嚇到而產(chǎn)生過(guò)度應(yīng)激反應(yīng)。

當(dāng)被問(wèn)及中國(guó)可能收緊AI模型和半導(dǎo)體出口管制的傳聞時(shí)，黃仁勛雖然明確表達(dá)了擔(dān)憂，但他重申：“全球一半的AI研究人員是華人?！彼Ｍ忻离p方不要在技術(shù)交流上建立高墻，而是通過(guò)開放對(duì)話與合作來(lái)安全地推進(jìn)技術(shù)。對(duì)于美國(guó)是否應(yīng)封禁中國(guó)模型，他同樣持否定態(tài)度，認(rèn)為科學(xué)、網(wǎng)絡(luò)安全和產(chǎn)業(yè)進(jìn)步均需要開源模型帶來(lái)的透明度。

面對(duì)DeepSeek和Kimi等中國(guó)開源模型引發(fā)的市場(chǎng)恐慌，黃仁勛直指華爾街“完全搞錯(cuò)了”。他提出了核心觀點(diǎn)：優(yōu)秀的AI模型，無(wú)論來(lái)自何方，都將增加AI的使用率。使用率提升意味著需要更多英偉達(dá)的芯片、更多數(shù)據(jù)中心，從而推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)。

他并不認(rèn)為開源模型會(huì)對(duì)OpenAI和Anthropic構(gòu)成威脅，反而指出，試用了免費(fèi)AI的用戶往往會(huì)升級(jí)到更好的付費(fèi)服務(wù)。對(duì)于專有模型的經(jīng)濟(jì)前景，他非常樂觀：“即使模型免費(fèi)，自己運(yùn)營(yíng)成本可能更高，不如讓專業(yè)公司來(lái)做?！?/p>

對(duì)于半導(dǎo)體行業(yè)是否即將面臨崩盤時(shí)，黃仁勛回應(yīng)稱：“不，短期內(nèi)不會(huì)?！秉S仁勛強(qiáng)調(diào)：“這次不一樣，因?yàn)檫@不是需求驅(qū)動(dòng)的，也不是季節(jié)性的。這是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)的，意味著計(jì)算機(jī)的基礎(chǔ)技術(shù)正在發(fā)生根本性改變?！?/p>

以下為芯智訊基于訪談視頻內(nèi)容的整理：

一、關(guān)于中美AI競(jìng)爭(zhēng)與出口管制

邁克·艾倫：《金融時(shí)報(bào)》報(bào)道稱，中國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)正在考慮收緊對(duì)AI模型和半導(dǎo)體的出口管制，以防止其流向西方。你認(rèn)為這會(huì)發(fā)生嗎？對(duì)美國(guó)的凈影響會(huì)是什么？

黃仁勛：我希望不會(huì)。中國(guó)市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造出了一些非常出色的人工智能模型和技術(shù)。我此前說(shuō)過(guò)，全球一半的人工智能研究人員是華人，他們中許多人仍在中國(guó)生活，產(chǎn)出了極具突破性的AI研究成果。美國(guó)也是如此，全球許多其他地方也一樣。我們希望確保能夠盡可能廣泛、快速地分享想法，以便安全地推進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)，使之造福社會(huì)。所以我希望他們繼續(xù)保持開放。

邁克·艾倫：反過(guò)來(lái)看，美國(guó)是否應(yīng)該禁止或限制Kimi或其他中國(guó)模型？

黃仁勛：我希望不會(huì)，而且我真的不這么認(rèn)為。美國(guó)乃至世界都需要開放和封閉模型。我們應(yīng)該使用閉源模型，因?yàn)樗鼈兒芎糜?，Anthropic和OpenAI都是非常出色的服務(wù)，我們應(yīng)該盡可能多地使用它們、租賃它們。然而，產(chǎn)業(yè)仍然需要開源模型，科學(xué)需要開源模型，網(wǎng)絡(luò)安全也需要開源模型。這對(duì)于網(wǎng)絡(luò)安全、國(guó)家安全和經(jīng)濟(jì)安全都至關(guān)重要。公司需要能夠控制其擁有的部分知識(shí)產(chǎn)權(quán)和數(shù)據(jù)，以便以受控的方式推進(jìn)AI模型。開源模型是當(dāng)今科學(xué)和計(jì)算機(jī)科學(xué)進(jìn)步的基礎(chǔ)，我真心希望我們保持其開放。

邁克·艾倫：你曾說(shuō)過(guò)中國(guó)在AI領(lǐng)域是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。美國(guó)面對(duì)AI對(duì)手，交戰(zhàn)規(guī)則應(yīng)該是什么？

黃仁勛：首先要認(rèn)識(shí)到AI具有雙重用途。我們希望盡可能快地推進(jìn)它，因?yàn)楫?dāng)技術(shù)進(jìn)步時(shí)，它更安全、更可靠。同時(shí)，我們希望確保所有國(guó)家的研究人員能夠在任何可能的時(shí)候進(jìn)行對(duì)話、合作，以便安全地推進(jìn)技術(shù)。我認(rèn)為開放的對(duì)話非常重要，這應(yīng)該是基礎(chǔ)。

邁克·艾倫：你的股價(jià)部分依賴于對(duì)中國(guó)的銷售。關(guān)于中國(guó)和市場(chǎng)，我們?yōu)槭裁匆嘈拍愕脑挘?/p>

黃仁勛：我們應(yīng)該從這樣一個(gè)事實(shí)開始：我們目前對(duì)中國(guó)的銷售額大約為零。我已經(jīng)告訴我們所有的投資者，不要指望有任何對(duì)華銷售。如果美國(guó)政府已經(jīng)批準(zhǔn)許可，如果中國(guó)政府和市場(chǎng)希望我們回來(lái)，能夠支持那里的客戶將是一項(xiàng)巨大的榮譽(yù)，對(duì)業(yè)務(wù)也大有裨益。但在那之前，我只能假設(shè)銷售額為零。

二、關(guān)于開源模型與市場(chǎng)邏輯：華爾街“完全搞錯(cuò)了”

邁克·艾倫：強(qiáng)大的中國(guó)模型Kimi震動(dòng)了股市，微軟也在使用和測(cè)試它。有信息稱中國(guó)模型甚至可能取代微軟對(duì)OpenAI和Anthropic的部分使用。中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)勢(shì)洶洶，美國(guó)AI公司該怎么做？

黃仁勛：這些中國(guó)模型很優(yōu)秀。優(yōu)秀的開源模型就應(yīng)該被使用。市場(chǎng)第一次誤解了DeepSeek的影響，這次又誤解了Kimi的影響。我的意思是，首先，有了優(yōu)秀的人工智能和開源模型，這對(duì)整個(gè)行業(yè)都是好事。顯然，無(wú)論來(lái)自何方，優(yōu)秀的AI都會(huì)增加使用率。使用率一增加，你就必須銷售更多的英偉達(dá)計(jì)算機(jī)，就必須建設(shè)更多的數(shù)據(jù)中心，提供更多的服務(wù)。這項(xiàng)技術(shù)將滲透到更多行業(yè)。所以，優(yōu)秀的模型帶來(lái)廣泛的使用，廣泛的使用帶來(lái)巨大的增長(zhǎng)。這就是最基本的出發(fā)點(diǎn)。這在DeepSeek身上發(fā)生過(guò)，也會(huì)在Kimi身上發(fā)生。

還有一種誤解，認(rèn)為開源模型會(huì)對(duì)閉源模型構(gòu)成威脅，這種理解也是錯(cuò)誤的。原因在于，最有可能升級(jí)使用像Anthropic和OpenAI這類優(yōu)秀模型的人，是那些已經(jīng)在使用AI、并希望更便捷地獲得服務(wù)的人。所以，我認(rèn)為我們要做的是確保AI技術(shù)盡快滲透到各行各業(yè)，讓盡可能多的人盡快使用它。開源模型、極其便宜的模型、低門檻嘗試AI的入口，這是我們能做的最好的事情。

邁克·艾倫：如果開源模型（不僅僅是中國(guó)的）能夠以更低的成本生成Token，那對(duì)于專有模型實(shí)驗(yàn)室來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)賬怎么算？

黃仁勛：太棒了。這個(gè)世界真正需要的是更多需要人工智能的人。而你需要AI的唯一原因，是你嘗試了它，并且意識(shí)到你想要更好的。那些免費(fèi)服務(wù)和DIY人工智能，并不適合所有人。然而，一旦你嘗試過(guò)，就會(huì)意識(shí)到自己來(lái)做是多么笨拙、多么費(fèi)勁。

邁克·艾倫：所以你是說(shuō)，如果我是OpenAI或Anthropic，我不應(yīng)該害怕開源模型？

黃仁勛：完全不用。他們最需要的，莫過(guò)于讓全世界都意識(shí)到他們需要AI。人們想要更好的AI的方式，是他們嘗試了今天的AI，然后意識(shí)到最好有別人來(lái)幫忙提供服務(wù)。這與云服務(wù)、搜索、云數(shù)據(jù)庫(kù)沒什么不同。我們可以自己運(yùn)行搜索服務(wù)，但那多麻煩?。坑泻芏嗍虑槲覀兛梢宰龅酶?jié)省成本，但當(dāng)它在Anthropic和OpenAI那里時(shí)，使用起來(lái)更方便。我還要說(shuō)的是，對(duì)很多人和很多公司來(lái)說(shuō)，即使模型是免費(fèi)的，自己運(yùn)營(yíng)它的成本可能更高，你還不如讓別人替你運(yùn)營(yíng)。所以，無(wú)論你怎么看待這些閉源模型，我認(rèn)為它們?cè)谖磥?lái)很多年里都會(huì)蓬勃發(fā)展。

邁克·艾倫：那你對(duì)開源和專有模型競(jìng)爭(zhēng)的未來(lái)有何愿景？

黃仁勛：這個(gè)世界將同時(shí)擁有閉源和開源模型。我們應(yīng)該盡可能多地使用閉源模型，如果必須的話，再定制和使用開源模型來(lái)構(gòu)建我們自己的、個(gè)性化的人工智能。這個(gè)世界很大，對(duì)于許多國(guó)家和公司來(lái)說(shuō)，他們必須構(gòu)建自己的智能，不能把自己的基礎(chǔ)智能外包給第三方。你應(yīng)該在任何可能的地方，從云服務(wù)中應(yīng)用、采用和租賃智能。然而，你不能外包你自己的核心智能，你應(yīng)該構(gòu)建自己定制的人工智能。

邁克·艾倫：一些投資者認(rèn)為AI已經(jīng)見頂。關(guān)于這項(xiàng)技術(shù)的前進(jìn)方向，你能告訴他們些什么？

黃仁勛：AI可能見頂了嗎？因?yàn)锳I向社會(huì)和產(chǎn)業(yè)的滲透才剛剛開始。世界正在看到的是，這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)需要資本支出。與上一個(gè)IT產(chǎn)業(yè)不同，軟件產(chǎn)業(yè)資本支出非常輕，這也是軟件公司擁有高毛利率的原因。但為了生產(chǎn)現(xiàn)代軟件，你需要像這樣的計(jì)算機(jī)來(lái)生成軟件。當(dāng)AI進(jìn)行編碼時(shí)，是這臺(tái)機(jī)器在處理大語(yǔ)言模型的所有運(yùn)算。當(dāng)文字或圖像出現(xiàn)在屏幕上時(shí)，或者將來(lái)蛋白質(zhì)、化學(xué)分子式被生成時(shí)，我們所看到的智能都是由這臺(tái)機(jī)器在背后生成數(shù)學(xué)運(yùn)算。所以，新的IT產(chǎn)業(yè)、新的軟件產(chǎn)業(yè)，以及未來(lái)的每一個(gè)產(chǎn)業(yè)，都將變得更加資本密集。但結(jié)果是你將獲得不可思議的智能、不可思議的生產(chǎn)力、不可思議的增長(zhǎng)。由制造智能所帶來(lái)的增長(zhǎng)、盈利和繁榮，將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們今天投入的資本支出。我們正在奠定基礎(chǔ)，建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，進(jìn)行人類歷史上最大規(guī)模的工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以便為下一代構(gòu)建未來(lái)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。所以，這一切才剛剛開始。

三、關(guān)于產(chǎn)業(yè)泡沫與資本支出：這次不一樣

邁克·艾倫：半導(dǎo)體行業(yè)一直是一個(gè)繁榮與蕭條的周期行業(yè)。我們會(huì)迎來(lái)一次蕭條嗎？

黃仁勛：不會(huì)，在一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)。原因是這次不一樣。這不是需求驅(qū)動(dòng)的，也不是季節(jié)性的。這次是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)的，意味著計(jì)算機(jī)的根本技術(shù)正在發(fā)生變化。我們需要在世界上建立一整層新的基礎(chǔ)設(shè)施。我們有能源、有互聯(lián)網(wǎng)、有公路、有鐵路，現(xiàn)在我們需要AI，需要在這所有之上建立智能層。而這層基礎(chǔ)設(shè)施需要芯片。我相信我們的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)可能需要比現(xiàn)在大5到10倍。

邁克·艾倫：在多長(zhǎng)的時(shí)間跨度內(nèi)？

黃仁勛：在未來(lái)十年內(nèi)。所以它如今還太小，這就是為什么存儲(chǔ)芯片短缺，光互連器件短缺，封裝也短缺，臺(tái)積電的先進(jìn)制程芯片也短缺，一切都供不應(yīng)求，因?yàn)檫@不是周期性的。整個(gè)行業(yè)都處于短缺狀態(tài)。我認(rèn)為我們需要將整個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模再擴(kuò)大幾倍。

邁克·艾倫：你的客戶正在出售數(shù)百億美元的債券來(lái)支付你的產(chǎn)品。這場(chǎng)盛宴何時(shí)結(jié)束？

黃仁勛：我們并不擔(dān)心。這些公司都是非凡的公司，它們產(chǎn)生了大量現(xiàn)金。它們現(xiàn)在都在做、并且同時(shí)看到的是，計(jì)算的方式正在發(fā)生根本性變化，這是一次計(jì)算平臺(tái)的轉(zhuǎn)移。以往，計(jì)算機(jī)處理的所有內(nèi)容都是預(yù)先錄制好的，我們提前編寫，提前拍照，提前寫好故事。在未來(lái)，所有這些都將成為基礎(chǔ)信息，我們會(huì)在其上生成智能。不再是搜索，你只需提出問(wèn)題，它就會(huì)給你答案。這個(gè)未來(lái)是一種全新的計(jì)算方式，與過(guò)去截然不同，我們需要大量的計(jì)算機(jī)。

幾年前人們擔(dān)憂投資回報(bào)何時(shí)到來(lái)。我們現(xiàn)在知道AI是可以盈利的。這就是為什么Anthropic能如此盈利并飛速增長(zhǎng)。AI既實(shí)用——這就是我們用它來(lái)編寫代碼的原因——也能盈利，所以它們才想制造更多算力。這些編程智能體利潤(rùn)非常高，它們?cè)诟咝綅徫簧献鲋杏玫墓ぷ?。因此，像我們這樣的許多公司，很樂意每年支付數(shù)億美元，以便使用這些AI服務(wù)來(lái)幫助我們?cè)鰪?qiáng)編程能力。我們變得更有生產(chǎn)力，更盈利，而這又能支付更多AI的費(fèi)用。所以，那個(gè)飛輪現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)了。該行業(yè)已經(jīng)到了一個(gè)非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

邁克·艾倫：你曾將Token定義為AI的基本單位。是什么讓你相信一個(gè)Token會(huì)持續(xù)產(chǎn)生更多利潤(rùn)？

黃仁勛：Token就是所謂的嵌入，它嵌入知識(shí)，嵌入智能。由這臺(tái)機(jī)器生成的那個(gè)數(shù)字，不是靜態(tài)的，不像圓周率π。那個(gè)數(shù)字會(huì)隨著時(shí)間推移編碼出越來(lái)越聰明的智能。一個(gè)數(shù)字，其實(shí)代表著一整系列、數(shù)萬(wàn)億個(gè)數(shù)字，這些數(shù)字隨著時(shí)間推移變得越來(lái)越聰明。當(dāng)它們變得越來(lái)越聰明時(shí)，就變得更有用，更有價(jià)值。當(dāng)它們變得更有價(jià)值時(shí)，人們就愿意支付更多。我知道對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，數(shù)字很難被認(rèn)為是有價(jià)值的，但這個(gè)Token，這些數(shù)字嵌入了智能，而這些智能一直在變得越來(lái)越聰明。

邁克·艾倫：歷史上的每一次工業(yè)建設(shè)都出現(xiàn)過(guò)投資泡沫。這一代人的泡沫危險(xiǎn)會(huì)是什么樣？

黃仁勛：泡沫總有一天會(huì)到來(lái)，只是不是今天。這還處于建設(shè)的初期階段。

邁克·艾倫：總有一天，是五年，還是十年？

黃仁勛：未來(lái)五年內(nèi)極不可能。至于五到十年，我們?cè)倏窗伞＿@取決于我們能建多快?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)在于，我們建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的速度受到物理因素的限制。我們沒有足夠的芯片，沒有足夠的存儲(chǔ)，沒有足夠的土地和電力，沒有足夠的建筑工人來(lái)建造數(shù)據(jù)中心。我們基本上在每一個(gè)方向、每一個(gè)層面都受到限制。這種限制是好事，正是這種限制制約著系統(tǒng)，給了我們充足的時(shí)間去建設(shè)這些基礎(chǔ)設(shè)施。因此，這將在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，推遲需求超過(guò)供給的時(shí)間點(diǎn)的到來(lái)。

四、關(guān)于政府監(jiān)管與“末日敘事”

邁克·艾倫：政府的干預(yù)會(huì)是好事嗎？

黃仁勛：當(dāng)然，監(jiān)管在很多不同行業(yè)都是好事。你需要監(jiān)管應(yīng)用。你必須注意對(duì)技術(shù)的監(jiān)管。原始技術(shù)本身是雙用途的。我們要確保監(jiān)管的是其使用方式。所有這些不同的人工智能應(yīng)用都應(yīng)受到監(jiān)管。然而，技術(shù)本身應(yīng)該能夠盡可能快地進(jìn)步。

邁克·艾倫：政府在AI方面做錯(cuò)了什么？

黃仁勛：我認(rèn)為對(duì)技術(shù)的監(jiān)管需要考慮監(jiān)管的意外后果。我們不應(yīng)將AI看作是某種百米賽跑。那種“誰(shuí)先跑到百米終點(diǎn)，誰(shuí)就永遠(yuǎn)贏了”的說(shuō)法是無(wú)稽之談。所有這些編造的故事正在嚇唬華盛頓特區(qū)。它嚇到了政策制定者，這是有原因的。因?yàn)橛行┕鞠Ｍ茉谥贫ǚㄒ?guī)方面提供幫助，從而為他們帶來(lái)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為我們應(yīng)該競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該公開競(jìng)爭(zhēng)。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這是一項(xiàng)非常重要的技術(shù)。而最終的成功，最終的勝利，是當(dāng)社會(huì)使用它的時(shí)候，是當(dāng)產(chǎn)業(yè)使用它的時(shí)候。這與誰(shuí)發(fā)明了它無(wú)關(guān)。我們沒有發(fā)明電，沒有發(fā)明大多數(shù)技術(shù)。然而，美國(guó)比其他任何國(guó)家都更快、更熱情、更有創(chuàng)造力地應(yīng)用了它們，這造就了今天的美國(guó)。我們應(yīng)該讓美國(guó)精神蓬勃發(fā)展，讓美國(guó)產(chǎn)業(yè)奮力奔跑。當(dāng)然，我們必須關(guān)注監(jiān)管，確保技術(shù)安全。但認(rèn)為會(huì)有一個(gè)唯一的贏家，并且有人在17天后沖過(guò)終點(diǎn)線就一勞永逸了，這完全是胡說(shuō)八道。

邁克·艾倫：特朗普總統(tǒng)提出了政府入股領(lǐng)先AI公司的想法。如果特朗普總統(tǒng)打電話給你，向你要股權(quán)，你會(huì)怎么說(shuō)？

黃仁勛：這沒有必要。美國(guó)已經(jīng)擁有英偉達(dá)的“股權(quán)”。去年我們繳納了大約100億美元的稅，今年我們將繳納更多。我們創(chuàng)造了大量就業(yè)機(jī)會(huì)，而這些就業(yè)機(jī)會(huì)又創(chuàng)造了大量稅收。美國(guó)公司越成功、越富有，就能產(chǎn)生更多稅收，創(chuàng)造更多就業(yè)。所有美國(guó)人都能受益。別忘了，今天大多數(shù)美國(guó)人都持有股票。股市上漲，人人都受益。所以，美國(guó)已經(jīng)在所有這些偉大的美國(guó)公司中擁有了股份。我們只想確保它們繼續(xù)蓬勃發(fā)展并取得成功。

邁克·艾倫：你與特朗普總統(tǒng)建立了良好的關(guān)系。和總統(tǒng)溝通是什么感覺？

黃仁勛：他很聰明，什么都記得。老天爺，他對(duì)數(shù)字了如指掌。他是唯一一位記得英偉達(dá)H100、Blackwell架構(gòu)的總統(tǒng)，他還知道我們的下一代產(chǎn)品Rubin，他的記憶力驚人。我第一次見到他時(shí)，他就說(shuō)他想恢復(fù)美國(guó)的制造業(yè)能力，想讓美國(guó)實(shí)現(xiàn)再工業(yè)化，想要一個(gè)安全、有韌性的供應(yīng)鏈，想把半導(dǎo)體制造帶回美國(guó)。毫不夸張地說(shuō)，我們現(xiàn)在所在的工廠，就是我與特朗普總統(tǒng)第一次談話的直接成果。他確實(shí)一心一意地要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)，一心一意地要重塑美國(guó)經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)力。在我與他的每一次對(duì)話中，他都一心一意地專注于此。他知道如果美國(guó)富有了，就會(huì)擁有最強(qiáng)大的軍隊(duì)。讓美國(guó)擁有一個(gè)充滿活力的生態(tài)系統(tǒng)、繁榮的經(jīng)濟(jì)，成為一個(gè)富裕的國(guó)家，這是成為最安全國(guó)家的基礎(chǔ)。他對(duì)此非常清楚，真的非常鼓舞人心。

邁克·艾倫：你對(duì)未來(lái)感到憂慮嗎？

黃仁勛：我會(huì)提醒所有政策制定者保持謹(jǐn)慎。在你們聽信那些言辭，聽信那些故事，在你們構(gòu)想出某種根本不真實(shí)的人工智能未來(lái)圖景之前——它現(xiàn)在毫無(wú)事實(shí)根據(jù)，完全是科幻小說(shuō)。這項(xiàng)技術(shù)非常重要，當(dāng)然，技術(shù)也很強(qiáng)大。我是世界上構(gòu)建這項(xiàng)技術(shù)的人之一。那種認(rèn)為它有意識(shí)的想法，全是編造的，完全是無(wú)稽之談。我認(rèn)為他們務(wù)必與更多人交流，與許多CEO談，與許多科學(xué)家談。不要只和一兩個(gè)人談。不要做出應(yīng)激反應(yīng)。明天并不是什么迫在眉睫、你必須做出決定的緊急關(guān)頭。要更充分地了解情況，慢慢來(lái)。

五、關(guān)于AI與就業(yè)：“毀滅工作”的說(shuō)法完全錯(cuò)誤

邁克·艾倫：你個(gè)人見過(guò)AI所做的最令人敬畏或最可怕的事情是什么？

黃仁勛：我?guī)缀躅A(yù)料到它能完成我們所能做的所有任務(wù)。AI能生成照片般逼真的視頻，能生成文本、進(jìn)行推理、編寫代碼，能駕駛汽車、操縱物體、自主制造計(jì)算機(jī)，所有這些能力我基本上都想象到了。我認(rèn)為市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)和社會(huì)需要意識(shí)到的是，在我們自動(dòng)化所有這些不同任務(wù)的同時(shí)，實(shí)際上正在增加世界所需的工作崗位數(shù)量。這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常合理。

雖然人們一直說(shuō)AI將消滅工作，但事實(shí)恰恰相反。我給你證據(jù)：全世界的放射科醫(yī)生數(shù)量正在大幅增加，我了解到的數(shù)據(jù)是增加了20%。原因在于，放射影像的研究已由AI完全自動(dòng)化，但結(jié)果卻是他們能看的病人數(shù)量大大增加了。因?yàn)橛刑嘈枰兆o(hù)的人，病人數(shù)量急劇增加，這導(dǎo)致需要更多的放射科醫(yī)生。律師助理也是一樣，數(shù)量增加了大約10%。當(dāng)他們使用AI時(shí)，能處理的案件數(shù)量增加了，而積壓的案件實(shí)在太多，現(xiàn)在他們需要更多的律師助理。制造業(yè)崗位在過(guò)去幾年里增加了約50%，因?yàn)檫@些計(jì)算機(jī)必須被部署到AI數(shù)據(jù)中心去生成Token，去生成智能。當(dāng)你全行業(yè)地思考AI時(shí)，就業(yè)機(jī)會(huì)正在各處被創(chuàng)造出來(lái)。

邁克·艾倫：所以你是在反駁那些末日預(yù)言？

黃仁勛：說(shuō)這將是人類的終結(jié)，純屬胡說(shuō)八道。說(shuō)這將摧毀美國(guó)一半的就業(yè)機(jī)會(huì)，也純屬胡說(shuō)八道。所有事實(shí)、所有證據(jù)都恰恰指向相反的方向。直覺和好的判斷力會(huì)告訴你，那種說(shuō)法是完全錯(cuò)誤的。AI將提高生產(chǎn)力，當(dāng)生產(chǎn)力提高時(shí)，就會(huì)創(chuàng)造機(jī)會(huì)。在漫長(zhǎng)的歷史長(zhǎng)河中，社會(huì)因技術(shù)而變得越來(lái)越富有生產(chǎn)力，它創(chuàng)造了更多而非更少的工作崗位。它創(chuàng)造了新的產(chǎn)業(yè)、新的機(jī)會(huì)、新的市場(chǎng)、新的應(yīng)用。所有這些都增加了機(jī)會(huì)和增長(zhǎng)。AI時(shí)代已經(jīng)15年了，證據(jù)已經(jīng)非常清晰。我們正在創(chuàng)造大量的制造業(yè)崗位，在能源領(lǐng)域、芯片領(lǐng)域、基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域都創(chuàng)造了就業(yè)。它催生了一大批新的AI公司。那些利用AI的產(chǎn)業(yè)，它們也在增長(zhǎng)。所以，AI正在創(chuàng)造各種各樣的工作崗位。

邁克·艾倫：為什么亞洲對(duì)AI的看法與美國(guó)如此不同？在亞洲，人們排隊(duì)等你的簽名，狗仔隊(duì)跟著你的車。

黃仁勛：我想可能是因?yàn)槟┤照撜呋颂鄷r(shí)間來(lái)理論化那些科幻小說(shuō)的結(jié)局，這也許讓他們聽起來(lái)很聰明。但領(lǐng)導(dǎo)者在這方面應(yīng)該深思熟慮。如果你想警告世界這項(xiàng)技術(shù)的驚人能力，我認(rèn)為這個(gè)目的已經(jīng)達(dá)到了。我們應(yīng)該投入時(shí)間思考如何讓技術(shù)變得安全，這是我們作為技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者的責(zé)任。告訴所有人AI技術(shù)必須安全，你只是在提醒自己必須讓它安全。

另一方面，我們要鼓勵(lì)美國(guó)人民使用這項(xiàng)技術(shù)。我們引領(lǐng)了工業(yè)革命，不是因?yàn)槲覀儼l(fā)明了所有技術(shù)，而是因?yàn)槲覀儩M懷熱情地應(yīng)用了它，這場(chǎng)工業(yè)革命造就了今日的美國(guó)。我們落后的唯一可能，就是我們不去應(yīng)用這項(xiàng)技術(shù)。忘了誰(shuí)貢獻(xiàn)和發(fā)明了技術(shù)吧，我們不應(yīng)用它，才會(huì)被甩在后面。讓我們以同樣的熱情、同樣的精神、同樣的美國(guó)精神去引領(lǐng)下一次革命。

六、關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)與開源安全

邁克·艾倫：Palantir的首席執(zhí)行官警告說(shuō)不要向頂尖實(shí)驗(yàn)室交出你的核心知識(shí)產(chǎn)權(quán)。你既使用前沿實(shí)驗(yàn)室的服務(wù)，又向他們供貨。你是否擔(dān)心將你的核心優(yōu)勢(shì)交給一個(gè)可能利用它來(lái)做自己芯片設(shè)計(jì)的AI？

黃仁勛：任何人都不應(yīng)該外包自己的核心優(yōu)勢(shì)，不應(yīng)該外包自己的智能，任何國(guó)家都不應(yīng)該。我們應(yīng)該在任何可能的地方引進(jìn)和租賃服務(wù)。然而，在那些特定領(lǐng)域、專有的、可能涉及主權(quán)、可能是機(jī)密、可能受到監(jiān)管的領(lǐng)域，我需要自己做。一個(gè)公司或國(guó)家需要自己做。但是，我們所做的許多事情與此無(wú)關(guān)，也許是自動(dòng)化營(yíng)銷，或者是自動(dòng)化法務(wù)部門。在這些遍布公司的眾多不同用例中，并不涉及公司特定的領(lǐng)域或知識(shí)產(chǎn)權(quán)。在這些情況下，我會(huì)盡可能多地外包。

邁克·艾倫：如果開源模型公司違反服務(wù)條款，對(duì)閉源模型進(jìn)行蒸餾，然后轉(zhuǎn)售高性能的開源模型，這種行為應(yīng)該被允許嗎？

黃仁勛：這取決于服務(wù)的條款和條件。如果服務(wù)提供商對(duì)某些公司濫用其協(xié)議和許可條款感到不滿，他們應(yīng)該主動(dòng)聯(lián)系那家公司。如今有很多常規(guī)的法律法規(guī)手段可以處理這種情況。然而，蒸餾、從AI中學(xué)習(xí)、從其他知識(shí)源學(xué)習(xí)，是智能的基礎(chǔ)。我們一直在向他人學(xué)習(xí)。我正從你的提問(wèn)中學(xué)習(xí)，你也在向我學(xué)習(xí)。所以，AI也必須從某些東西中學(xué)習(xí)。最初的AI，無(wú)論誰(shuí)的，哪怕是閉源模型，它顯然也是從互聯(lián)網(wǎng)上抓取了所有先前學(xué)到的知識(shí)?，F(xiàn)在，AI生成的內(nèi)容比人類還多。再過(guò)幾年，互聯(lián)網(wǎng)上99%的內(nèi)容將由AI生成。你其實(shí)總是在某種程度上蒸餾其他AI的智能。所以，AI能夠?qū)W習(xí)，這是一件好事。我們希望AI聰明，希望每一個(gè)AI都聰明。一個(gè)聰明的AI才是一個(gè)更安全的AI。關(guān)鍵是把兩個(gè)概念分開：AI是否應(yīng)該盡可能多地從盡可能多的知識(shí)源中學(xué)習(xí)？答案是肯定的。AI可以侵犯隱私嗎？不行。AI可以違反協(xié)議條款嗎？不行。如果有人違反了協(xié)議條款，聯(lián)系那家公司并處理它。

邁克·艾倫：你認(rèn)為我們準(zhǔn)備好了讓Anthropic強(qiáng)大的模型面向所有人開放嗎？系統(tǒng)是否已足夠加固？

黃仁勛：它們絕對(duì)應(yīng)該對(duì)所有人開放。確保其被加固是他們的責(zé)任。他們應(yīng)該讓人們能夠使用它。確保技術(shù)的堅(jiān)固、安全和可靠是他們的工作。無(wú)論軟件中存在什么越獄或漏洞，一旦發(fā)現(xiàn)，他們就應(yīng)該修復(fù)。這就是軟件的本質(zhì)?？纯磳?shí)際發(fā)生了什么：它被發(fā)布了，某種程度上被越獄了，但一切都還好，你我依然坐在這里進(jìn)行對(duì)話。我并不是鼓勵(lì)這種行為，但識(shí)別漏洞并盡快打上補(bǔ)丁，這是公司的工作。

邁克·艾倫：所以你的意思是，Claude應(yīng)該向所有人開放？

黃仁勛：它應(yīng)該作為一項(xiàng)服務(wù)提供。記住，就算它不開放，開源模型也總歸是可用的。讓Anthropic放手去干吧，讓他們繼續(xù)推進(jìn)他們創(chuàng)造的技術(shù)，讓盡可能多的公司能接觸到它，以便我們都能使用并從中受益。束縛Anthropic的手腳不符合美國(guó)的利益。讓他們?nèi)ヅ馨伞?/p>

七、關(guān)于管理哲學(xué)與人生經(jīng)驗(yàn)

邁克·艾倫：你是全球最有價(jià)值公司的掌門人，你說(shuō)過(guò)你有5萬(wàn)名員工，十年后可能會(huì)有7.5萬(wàn)人，“盡可能小”。許多其他科技巨頭的員工數(shù)是六位數(shù)。你是怎么做到的？

黃仁勛：戰(zhàn)略涉及盡可能高效地利用你的資源。你的目標(biāo)是用有限的資源去實(shí)現(xiàn)一個(gè)未來(lái)愿景，并明智地使用這些資源。因此，我的部分工作是保持戰(zhàn)略性，留意我擁有的資源，盡可能精準(zhǔn)地應(yīng)用它們，以實(shí)現(xiàn)愿景并最大化投資回報(bào)。這實(shí)質(zhì)上是為你擁有的任何資源獲取最大的影響力，這是作為CEO的基本職責(zé)。我有幸在30歲時(shí)創(chuàng)辦了這家公司，我擔(dān)任這份工作的時(shí)間可能比科技史上任何一位CEO都長(zhǎng)。所以，我受益于練習(xí)。久而久之，這成了我的技藝，可以說(shuō)，是我的功夫。

邁克·艾倫：在每一次工業(yè)革命中，一些任務(wù)和工作都會(huì)消失。哪些工作和任務(wù)會(huì)消失？

黃仁勛：如果你的工作就是這個(gè)任務(wù)本身，那么當(dāng)這個(gè)任務(wù)被自動(dòng)化時(shí)，你的工作很可能就被淘汰或改變。例如，客戶服務(wù)、呼叫中心，這項(xiàng)任務(wù)就很可能被高度自動(dòng)化。然而，對(duì)所有正在處理實(shí)際通話的AI的管理、協(xié)調(diào)、改進(jìn)和評(píng)估，很可能仍會(huì)是由人類主導(dǎo)的任務(wù)。只要記住，一項(xiàng)工作有其目的，其中包含許多任務(wù)。我最喜歡的例子是放射科醫(yī)生。他們有一項(xiàng)研究掃描影像的任務(wù)，但其目的是終結(jié)人類的病痛，是幫助人們了解他們的疾病，是與其他醫(yī)生合作，是識(shí)別疾病。當(dāng)任務(wù)被自動(dòng)化時(shí)，目的并沒有改變。

邁克·艾倫：我告訴職場(chǎng)新人的一點(diǎn)是，不要把你的任務(wù)誤認(rèn)為是工作和機(jī)會(huì)本身。

黃仁勛：沒錯(cuò)，正是如此。今天，大多數(shù)科技領(lǐng)域的人都坐在鍵盤前打字。如果我們現(xiàn)在拍張照，10年、20年后再來(lái)看，會(huì)像我們看到過(guò)去辦公室里人們坐在打字機(jī)前的照片一樣。我們不再打字了。打字不是工作。解決問(wèn)題、創(chuàng)新、發(fā)現(xiàn)影響力、創(chuàng)造價(jià)值、幫助終結(jié)人類痛苦、帶來(lái)歡樂和愉悅，無(wú)論你的工作目的是什么，都不會(huì)因?yàn)槟悴辉傩枰蜃侄靖淖?。我們不再需要打字了，這很棒。

邁克·艾倫：你曾說(shuō)過(guò)偉大的關(guān)鍵在于大量的痛苦和磨難。在你職業(yè)生涯中，哪段痛苦和磨難帶來(lái)了最大的益處？

黃仁勛：沒有任何一個(gè)偉大的運(yùn)動(dòng)員是憑空成為偉大運(yùn)動(dòng)員的。那需要大量在無(wú)人注視時(shí)的練習(xí)，大量的挫折，大量的失敗，你知道，就是大量的痛苦和磨難。而這正是提升技藝、錘煉品格、給予你信心和韌性、讓你能夠應(yīng)對(duì)非常困難的挑戰(zhàn)的真正原因。就像運(yùn)動(dòng)員說(shuō)，當(dāng)你全神貫注或壓力巨大時(shí)，時(shí)間好像會(huì)慢下來(lái)。我感覺也一樣。當(dāng)壓力最大、局勢(shì)最緊張時(shí)，我反而感覺時(shí)間慢了下來(lái)。其原因來(lái)自練習(xí)，只能來(lái)自一遍又一遍地做某事，來(lái)自管理你自己的壓力和專注力，并有信心認(rèn)識(shí)到自己可以挺過(guò)去，還因?yàn)槟闵磉厙@著杰出的人。因此，痛苦和磨難是必要的。

邁克·艾倫：對(duì)于某個(gè)在海外的9歲的小黃仁勛，關(guān)于來(lái)美國(guó)，你會(huì)對(duì)他說(shuō)些什么？

黃仁勛：美國(guó)是世界上最偉大的國(guó)家，句號(hào)。它是最偉大的國(guó)家，正是因?yàn)橛心切┚薮蟮奶魬?zhàn)和分歧，我們總能設(shè)法通過(guò)公開的討論，通過(guò)一個(gè)充滿活力的、允許自由的體系來(lái)解決。這里有言論自由、創(chuàng)新自由、創(chuàng)業(yè)自由、合作與共事的自由。這個(gè)環(huán)境自然地吸引著杰出的頭腦，為任何有渴望的人創(chuàng)造了過(guò)上美好生活的條件。你可以做建筑工人、水管工、電工，你可以做科學(xué)家，你可以做藝術(shù)家，你都能過(guò)上美好的生活。我建議世界各地每一個(gè)聰明的頭腦，想辦法來(lái)到這里。我們需要你們?cè)谶@里。這個(gè)國(guó)家由移民建立，未來(lái)也需要了不起的移民。他們會(huì)來(lái)到這里，加入已經(jīng)在這里的杰出人才。我們有4億了不起的人民，歡迎未來(lái)最聰明、最優(yōu)秀的人才來(lái)到這里。

邁克·艾倫：你不戴手表，為什么？

黃仁勛：因?yàn)楫?dāng)下才是最重要的時(shí)刻。我拒絕讓日程表管理我的生活，我也拒絕讓手表管理我的生活。如果我太遲了，會(huì)有人告訴我的。與此同時(shí)，我百分百活在當(dāng)下。所以，當(dāng)下才是最重要的時(shí)刻。

邁克·艾倫：跟我們描述一下一個(gè)完美的周六吧。

黃仁勛：完美的周六。我早早起床，和狗玩一會(huì)兒。不久后，我妻子Lori去遛狗。我開始工作，一直工作到午飯時(shí)間，然后我們吃一頓豐盛的午餐。狗狗們睡著了。我們繼續(xù)工作到晚飯時(shí)間，孩子們過(guò)來(lái)了。我們一起做晚飯，全家聚在一起享用晚餐，喝點(diǎn)雞尾酒，和狗玩耍。這就是完美的一天。每個(gè)周末都恰好如此。同一時(shí)間醒來(lái)，和狗玩，盼望著見到家人，盼望著孩子們過(guò)來(lái)。就這樣，這就是完美的一天。

邁克·艾倫：黃仁勛，感謝你帶來(lái)這段令人難忘、內(nèi)容豐富的對(duì)話。

黃仁勛：謝謝你，邁克。見到你真好。