本文來自微信公眾號： 芯智訊 ，編譯：芯智訊-浪客劍，作者：芯智訊浪客劍

近日，英偉達(dá)聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃仁勛與《Axios》聯(lián)合創(chuàng)始人邁克·艾倫（Mike Allen）進行了一場長達(dá)一個多小時的深入對話。作為全球市值最高公司的掌舵人，黃仁勛罕見地就人工智能監(jiān)管、中美技術(shù)博弈、產(chǎn)業(yè)泡沫以及個人領(lǐng)導(dǎo)哲學(xué)等話題，坦率地分享了他的洞見。

在監(jiān)管層面，黃仁勛反復(fù)強調(diào)區(qū)分技術(shù)與應(yīng)用的重要性。他呼吁政府避免對原始技術(shù)進行過度監(jiān)管，因為技術(shù)是“雙重用途”的。他警告說，不應(yīng)將AI競賽描繪成一場決定一切的百米沖刺，“誰先沖線就永遠(yuǎn)贏了，這純屬無稽之談”。他向政策制定者建言：多點時間，多聽取各方科學(xué)家和企業(yè)家的意見，不要被科幻式的“末日敘事”嚇到而產(chǎn)生過度應(yīng)激反應(yīng)。

當(dāng)被問及中國可能收緊AI模型和半導(dǎo)體出口管制的傳聞時，黃仁勛雖然明確表達(dá)了擔(dān)憂，但他重申：“全球一半的AI研究人員是華人。”他希望中美雙方不要在技術(shù)交流上建立高墻，而是通過開放對話與合作來安全地推進技術(shù)。對于美國是否應(yīng)封禁中國模型，他同樣持否定態(tài)度，認(rèn)為科學(xué)、網(wǎng)絡(luò)安全和產(chǎn)業(yè)進步均需要開源模型帶來的透明度。

面對DeepSeek和Kimi等中國開源模型引發(fā)的市場恐慌，黃仁勛直指華爾街“完全搞錯了”。他提出了核心觀點：優(yōu)秀的AI模型，無論來自何方，都將增加AI的使用率。使用率提升意味著需要更多英偉達(dá)的芯片、更多數(shù)據(jù)中心，從而推動整個行業(yè)的增長。

他并不認(rèn)為開源模型會對OpenAI和Anthropic構(gòu)成威脅，反而指出，試用了免費AI的用戶往往會升級到更好的付費服務(wù)。對于專有模型的經(jīng)濟前景，他非常樂觀：“即使模型免費，自己運營成本可能更高，不如讓專業(yè)公司來做?！?/p>

對于半導(dǎo)體行業(yè)是否即將面臨崩盤時，黃仁勛回應(yīng)稱：“不，短期內(nèi)不會。”黃仁勛強調(diào)：“這次不一樣，因為這不是需求驅(qū)動的，也不是季節(jié)性的。這是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動的，意味著計算機的基礎(chǔ)技術(shù)正在發(fā)生根本性改變?！?/p>

以下為芯智訊基于訪談視頻內(nèi)容的整理：

一、關(guān)于中美AI競爭與出口管制

邁克·艾倫：《金融時報》報道稱，中國監(jiān)管機構(gòu)正在考慮收緊對AI模型和半導(dǎo)體的出口管制，以防止其流向西方。你認(rèn)為這會發(fā)生嗎？對美國的凈影響會是什么？

黃仁勛：我希望不會。中國市場和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造出了一些非常出色的人工智能模型和技術(shù)。我此前說過，全球一半的人工智能研究人員是華人，他們中許多人仍在中國生活，產(chǎn)出了極具突破性的AI研究成果。美國也是如此，全球許多其他地方也一樣。我們希望確保能夠盡可能廣泛、快速地分享想法，以便安全地推進這項技術(shù)，使之造福社會。所以我希望他們繼續(xù)保持開放。

邁克·艾倫：反過來看，美國是否應(yīng)該禁止或限制Kimi或其他中國模型？

黃仁勛：我希望不會，而且我真的不這么認(rèn)為。美國乃至世界都需要開放和封閉模型。我們應(yīng)該使用閉源模型，因為它們很好用，Anthropic和OpenAI都是非常出色的服務(wù)，我們應(yīng)該盡可能多地使用它們、租賃它們。然而，產(chǎn)業(yè)仍然需要開源模型，科學(xué)需要開源模型，網(wǎng)絡(luò)安全也需要開源模型。這對于網(wǎng)絡(luò)安全、國家安全和經(jīng)濟安全都至關(guān)重要。公司需要能夠控制其擁有的部分知識產(chǎn)權(quán)和數(shù)據(jù)，以便以受控的方式推進AI模型。開源模型是當(dāng)今科學(xué)和計算機科學(xué)進步的基礎(chǔ)，我真心希望我們保持其開放。

邁克·艾倫：你曾說過中國在AI領(lǐng)域是一個競爭對手。美國面對AI對手，交戰(zhàn)規(guī)則應(yīng)該是什么？

黃仁勛：首先要認(rèn)識到AI具有雙重用途。我們希望盡可能快地推進它，因為當(dāng)技術(shù)進步時，它更安全、更可靠。同時，我們希望確保所有國家的研究人員能夠在任何可能的時候進行對話、合作，以便安全地推進技術(shù)。我認(rèn)為開放的對話非常重要，這應(yīng)該是基礎(chǔ)。

邁克·艾倫：你的股價部分依賴于對中國的銷售。關(guān)于中國和市場，我們?yōu)槭裁匆嘈拍愕脑挘?/p>

黃仁勛：我們應(yīng)該從這樣一個事實開始：我們目前對中國的銷售額大約為零。我已經(jīng)告訴我們所有的投資者，不要指望有任何對華銷售。如果美國政府已經(jīng)批準(zhǔn)許可，如果中國政府和市場希望我們回來，能夠支持那里的客戶將是一項巨大的榮譽，對業(yè)務(wù)也大有裨益。但在那之前，我只能假設(shè)銷售額為零。

二、關(guān)于開源模型與市場邏輯：華爾街“完全搞錯了”

邁克·艾倫：強大的中國模型Kimi震動了股市，微軟也在使用和測試它。有信息稱中國模型甚至可能取代微軟對OpenAI和Anthropic的部分使用。中國競爭來勢洶洶，美國AI公司該怎么做？

黃仁勛：這些中國模型很優(yōu)秀。優(yōu)秀的開源模型就應(yīng)該被使用。市場第一次誤解了DeepSeek的影響，這次又誤解了Kimi的影響。我的意思是，首先，有了優(yōu)秀的人工智能和開源模型，這對整個行業(yè)都是好事。顯然，無論來自何方，優(yōu)秀的AI都會增加使用率。使用率一增加，你就必須銷售更多的英偉達(dá)計算機，就必須建設(shè)更多的數(shù)據(jù)中心，提供更多的服務(wù)。這項技術(shù)將滲透到更多行業(yè)。所以，優(yōu)秀的模型帶來廣泛的使用，廣泛的使用帶來巨大的增長。這就是最基本的出發(fā)點。這在DeepSeek身上發(fā)生過，也會在Kimi身上發(fā)生。

還有一種誤解，認(rèn)為開源模型會對閉源模型構(gòu)成威脅，這種理解也是錯誤的。原因在于，最有可能升級使用像Anthropic和OpenAI這類優(yōu)秀模型的人，是那些已經(jīng)在使用AI、并希望更便捷地獲得服務(wù)的人。所以，我認(rèn)為我們要做的是確保AI技術(shù)盡快滲透到各行各業(yè)，讓盡可能多的人盡快使用它。開源模型、極其便宜的模型、低門檻嘗試AI的入口，這是我們能做的最好的事情。

邁克·艾倫：如果開源模型（不僅僅是中國的）能夠以更低的成本生成Token，那對于專有模型實驗室來說，經(jīng)濟賬怎么算？

黃仁勛：太棒了。這個世界真正需要的是更多需要人工智能的人。而你需要AI的唯一原因，是你嘗試了它，并且意識到你想要更好的。那些免費服務(wù)和DIY人工智能，并不適合所有人。然而，一旦你嘗試過，就會意識到自己來做是多么笨拙、多么費勁。

邁克·艾倫：所以你是說，如果我是OpenAI或Anthropic，我不應(yīng)該害怕開源模型？

黃仁勛：完全不用。他們最需要的，莫過于讓全世界都意識到他們需要AI。人們想要更好的AI的方式，是他們嘗試了今天的AI，然后意識到最好有別人來幫忙提供服務(wù)。這與云服務(wù)、搜索、云數(shù)據(jù)庫沒什么不同。我們可以自己運行搜索服務(wù)，但那多麻煩??？有很多事情我們可以做得更節(jié)省成本，但當(dāng)它在Anthropic和OpenAI那里時，使用起來更方便。我還要說的是，對很多人和很多公司來說，即使模型是免費的，自己運營它的成本可能更高，你還不如讓別人替你運營。所以，無論你怎么看待這些閉源模型，我認(rèn)為它們在未來很多年里都會蓬勃發(fā)展。

邁克·艾倫：那你對開源和專有模型競爭的未來有何愿景？

黃仁勛：這個世界將同時擁有閉源和開源模型。我們應(yīng)該盡可能多地使用閉源模型，如果必須的話，再定制和使用開源模型來構(gòu)建我們自己的、個性化的人工智能。這個世界很大，對于許多國家和公司來說，他們必須構(gòu)建自己的智能，不能把自己的基礎(chǔ)智能外包給第三方。你應(yīng)該在任何可能的地方，從云服務(wù)中應(yīng)用、采用和租賃智能。然而，你不能外包你自己的核心智能，你應(yīng)該構(gòu)建自己定制的人工智能。

邁克·艾倫：一些投資者認(rèn)為AI已經(jīng)見頂。關(guān)于這項技術(shù)的前進方向，你能告訴他們些什么？

黃仁勛：AI可能見頂了嗎？因為AI向社會和產(chǎn)業(yè)的滲透才剛剛開始。世界正在看到的是，這個新興產(chǎn)業(yè)需要資本支出。與上一個IT產(chǎn)業(yè)不同，軟件產(chǎn)業(yè)資本支出非常輕，這也是軟件公司擁有高毛利率的原因。但為了生產(chǎn)現(xiàn)代軟件，你需要像這樣的計算機來生成軟件。當(dāng)AI進行編碼時，是這臺機器在處理大語言模型的所有運算。當(dāng)文字或圖像出現(xiàn)在屏幕上時，或者將來蛋白質(zhì)、化學(xué)分子式被生成時，我們所看到的智能都是由這臺機器在背后生成數(shù)學(xué)運算。所以，新的IT產(chǎn)業(yè)、新的軟件產(chǎn)業(yè)，以及未來的每一個產(chǎn)業(yè)，都將變得更加資本密集。但結(jié)果是你將獲得不可思議的智能、不可思議的生產(chǎn)力、不可思議的增長。由制造智能所帶來的增長、盈利和繁榮，將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們今天投入的資本支出。我們正在奠定基礎(chǔ)，建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，進行人類歷史上最大規(guī)模的工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以便為下一代構(gòu)建未來的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。所以，這一切才剛剛開始。

三、關(guān)于產(chǎn)業(yè)泡沫與資本支出：這次不一樣

邁克·艾倫：半導(dǎo)體行業(yè)一直是一個繁榮與蕭條的周期行業(yè)。我們會迎來一次蕭條嗎？

黃仁勛：不會，在一段時間內(nèi)不會。原因是這次不一樣。這不是需求驅(qū)動的，也不是季節(jié)性的。這次是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動的，意味著計算機的根本技術(shù)正在發(fā)生變化。我們需要在世界上建立一整層新的基礎(chǔ)設(shè)施。我們有能源、有互聯(lián)網(wǎng)、有公路、有鐵路，現(xiàn)在我們需要AI，需要在這所有之上建立智能層。而這層基礎(chǔ)設(shè)施需要芯片。我相信我們的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)可能需要比現(xiàn)在大5到10倍。

邁克·艾倫：在多長的時間跨度內(nèi)？

黃仁勛：在未來十年內(nèi)。所以它如今還太小，這就是為什么存儲芯片短缺，光互連器件短缺，封裝也短缺，臺積電的先進制程芯片也短缺，一切都供不應(yīng)求，因為這不是周期性的。整個行業(yè)都處于短缺狀態(tài)。我認(rèn)為我們需要將整個產(chǎn)業(yè)的規(guī)模再擴大幾倍。

邁克·艾倫：你的客戶正在出售數(shù)百億美元的債券來支付你的產(chǎn)品。這場盛宴何時結(jié)束？

黃仁勛：我們并不擔(dān)心。這些公司都是非凡的公司，它們產(chǎn)生了大量現(xiàn)金。它們現(xiàn)在都在做、并且同時看到的是，計算的方式正在發(fā)生根本性變化，這是一次計算平臺的轉(zhuǎn)移。以往，計算機處理的所有內(nèi)容都是預(yù)先錄制好的，我們提前編寫，提前拍照，提前寫好故事。在未來，所有這些都將成為基礎(chǔ)信息，我們會在其上生成智能。不再是搜索，你只需提出問題，它就會給你答案。這個未來是一種全新的計算方式，與過去截然不同，我們需要大量的計算機。

幾年前人們擔(dān)憂投資回報何時到來。我們現(xiàn)在知道AI是可以盈利的。這就是為什么Anthropic能如此盈利并飛速增長。AI既實用——這就是我們用它來編寫代碼的原因——也能盈利，所以它們才想制造更多算力。這些編程智能體利潤非常高，它們在高薪崗位上做著有用的工作。因此，像我們這樣的許多公司，很樂意每年支付數(shù)億美元，以便使用這些AI服務(wù)來幫助我們增強編程能力。我們變得更有生產(chǎn)力，更盈利，而這又能支付更多AI的費用。所以，那個飛輪現(xiàn)在已經(jīng)啟動了。該行業(yè)已經(jīng)到了一個非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點。

邁克·艾倫：你曾將Token定義為AI的基本單位。是什么讓你相信一個Token會持續(xù)產(chǎn)生更多利潤？

黃仁勛：Token就是所謂的嵌入，它嵌入知識，嵌入智能。由這臺機器生成的那個數(shù)字，不是靜態(tài)的，不像圓周率π。那個數(shù)字會隨著時間推移編碼出越來越聰明的智能。一個數(shù)字，其實代表著一整系列、數(shù)萬億個數(shù)字，這些數(shù)字隨著時間推移變得越來越聰明。當(dāng)它們變得越來越聰明時，就變得更有用，更有價值。當(dāng)它們變得更有價值時，人們就愿意支付更多。我知道對大多數(shù)人來說，數(shù)字很難被認(rèn)為是有價值的，但這個Token，這些數(shù)字嵌入了智能，而這些智能一直在變得越來越聰明。

邁克·艾倫：歷史上的每一次工業(yè)建設(shè)都出現(xiàn)過投資泡沫。這一代人的泡沫危險會是什么樣？

黃仁勛：泡沫總有一天會到來，只是不是今天。這還處于建設(shè)的初期階段。

邁克·艾倫：總有一天，是五年，還是十年？

黃仁勛：未來五年內(nèi)極不可能。至于五到十年，我們再看吧。這取決于我們能建多快。現(xiàn)在的挑戰(zhàn)在于，我們建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的速度受到物理因素的限制。我們沒有足夠的芯片，沒有足夠的存儲，沒有足夠的土地和電力，沒有足夠的建筑工人來建造數(shù)據(jù)中心。我們基本上在每一個方向、每一個層面都受到限制。這種限制是好事，正是這種限制制約著系統(tǒng)，給了我們充足的時間去建設(shè)這些基礎(chǔ)設(shè)施。因此，這將在未來一段時間內(nèi)，推遲需求超過供給的時間點的到來。

四、關(guān)于政府監(jiān)管與“末日敘事”

邁克·艾倫：政府的干預(yù)會是好事嗎？

黃仁勛：當(dāng)然，監(jiān)管在很多不同行業(yè)都是好事。你需要監(jiān)管應(yīng)用。你必須注意對技術(shù)的監(jiān)管。原始技術(shù)本身是雙用途的。我們要確保監(jiān)管的是其使用方式。所有這些不同的人工智能應(yīng)用都應(yīng)受到監(jiān)管。然而，技術(shù)本身應(yīng)該能夠盡可能快地進步。

邁克·艾倫：政府在AI方面做錯了什么？

黃仁勛：我認(rèn)為對技術(shù)的監(jiān)管需要考慮監(jiān)管的意外后果。我們不應(yīng)將AI看作是某種百米賽跑。那種“誰先跑到百米終點，誰就永遠(yuǎn)贏了”的說法是無稽之談。所有這些編造的故事正在嚇唬華盛頓特區(qū)。它嚇到了政策制定者，這是有原因的。因為有些公司希望政府能在制定法規(guī)方面提供幫助，從而為他們帶來優(yōu)勢。我認(rèn)為我們應(yīng)該競爭，應(yīng)該公開競爭。我們應(yīng)該認(rèn)識到這是一項非常重要的技術(shù)。而最終的成功，最終的勝利，是當(dāng)社會使用它的時候，是當(dāng)產(chǎn)業(yè)使用它的時候。這與誰發(fā)明了它無關(guān)。我們沒有發(fā)明電，沒有發(fā)明大多數(shù)技術(shù)。然而，美國比其他任何國家都更快、更熱情、更有創(chuàng)造力地應(yīng)用了它們，這造就了今天的美國。我們應(yīng)該讓美國精神蓬勃發(fā)展，讓美國產(chǎn)業(yè)奮力奔跑。當(dāng)然，我們必須關(guān)注監(jiān)管，確保技術(shù)安全。但認(rèn)為會有一個唯一的贏家，并且有人在17天后沖過終點線就一勞永逸了，這完全是胡說八道。

邁克·艾倫：特朗普總統(tǒng)提出了政府入股領(lǐng)先AI公司的想法。如果特朗普總統(tǒng)打電話給你，向你要股權(quán)，你會怎么說？

黃仁勛：這沒有必要。美國已經(jīng)擁有英偉達(dá)的“股權(quán)”。去年我們繳納了大約100億美元的稅，今年我們將繳納更多。我們創(chuàng)造了大量就業(yè)機會，而這些就業(yè)機會又創(chuàng)造了大量稅收。美國公司越成功、越富有，就能產(chǎn)生更多稅收，創(chuàng)造更多就業(yè)。所有美國人都能受益。別忘了，今天大多數(shù)美國人都持有股票。股市上漲，人人都受益。所以，美國已經(jīng)在所有這些偉大的美國公司中擁有了股份。我們只想確保它們繼續(xù)蓬勃發(fā)展并取得成功。

邁克·艾倫：你與特朗普總統(tǒng)建立了良好的關(guān)系。和總統(tǒng)溝通是什么感覺？

黃仁勛：他很聰明，什么都記得。老天爺，他對數(shù)字了如指掌。他是唯一一位記得英偉達(dá)H100、Blackwell架構(gòu)的總統(tǒng)，他還知道我們的下一代產(chǎn)品Rubin，他的記憶力驚人。我第一次見到他時，他就說他想恢復(fù)美國的制造業(yè)能力，想讓美國實現(xiàn)再工業(yè)化，想要一個安全、有韌性的供應(yīng)鏈，想把半導(dǎo)體制造帶回美國。毫不夸張地說，我們現(xiàn)在所在的工廠，就是我與特朗普總統(tǒng)第一次談話的直接成果。他確實一心一意地要創(chuàng)造就業(yè)，一心一意地要重塑美國經(jīng)濟和勞動力。在我與他的每一次對話中，他都一心一意地專注于此。他知道如果美國富有了，就會擁有最強大的軍隊。讓美國擁有一個充滿活力的生態(tài)系統(tǒng)、繁榮的經(jīng)濟，成為一個富裕的國家，這是成為最安全國家的基礎(chǔ)。他對此非常清楚，真的非常鼓舞人心。

邁克·艾倫：你對未來感到憂慮嗎？

黃仁勛：我會提醒所有政策制定者保持謹(jǐn)慎。在你們聽信那些言辭，聽信那些故事，在你們構(gòu)想出某種根本不真實的人工智能未來圖景之前——它現(xiàn)在毫無事實根據(jù)，完全是科幻小說。這項技術(shù)非常重要，當(dāng)然，技術(shù)也很強大。我是世界上構(gòu)建這項技術(shù)的人之一。那種認(rèn)為它有意識的想法，全是編造的，完全是無稽之談。我認(rèn)為他們務(wù)必與更多人交流，與許多CEO談，與許多科學(xué)家談。不要只和一兩個人談。不要做出應(yīng)激反應(yīng)。明天并不是什么迫在眉睫、你必須做出決定的緊急關(guān)頭。要更充分地了解情況，慢慢來。

五、關(guān)于AI與就業(yè)：“毀滅工作”的說法完全錯誤

邁克·艾倫：你個人見過AI所做的最令人敬畏或最可怕的事情是什么？

黃仁勛：我?guī)缀躅A(yù)料到它能完成我們所能做的所有任務(wù)。AI能生成照片般逼真的視頻，能生成文本、進行推理、編寫代碼，能駕駛汽車、操縱物體、自主制造計算機，所有這些能力我基本上都想象到了。我認(rèn)為市場、產(chǎn)業(yè)和社會需要意識到的是，在我們自動化所有這些不同任務(wù)的同時，實際上正在增加世界所需的工作崗位數(shù)量。這對我來說非常合理。

雖然人們一直說AI將消滅工作，但事實恰恰相反。我給你證據(jù)：全世界的放射科醫(yī)生數(shù)量正在大幅增加，我了解到的數(shù)據(jù)是增加了20%。原因在于，放射影像的研究已由AI完全自動化，但結(jié)果卻是他們能看的病人數(shù)量大大增加了。因為有太多需要照護的人，病人數(shù)量急劇增加，這導(dǎo)致需要更多的放射科醫(yī)生。律師助理也是一樣，數(shù)量增加了大約10%。當(dāng)他們使用AI時，能處理的案件數(shù)量增加了，而積壓的案件實在太多，現(xiàn)在他們需要更多的律師助理。制造業(yè)崗位在過去幾年里增加了約50%，因為這些計算機必須被部署到AI數(shù)據(jù)中心去生成Token，去生成智能。當(dāng)你全行業(yè)地思考AI時，就業(yè)機會正在各處被創(chuàng)造出來。

邁克·艾倫：所以你是在反駁那些末日預(yù)言？

黃仁勛：說這將是人類的終結(jié)，純屬胡說八道。說這將摧毀美國一半的就業(yè)機會，也純屬胡說八道。所有事實、所有證據(jù)都恰恰指向相反的方向。直覺和好的判斷力會告訴你，那種說法是完全錯誤的。AI將提高生產(chǎn)力，當(dāng)生產(chǎn)力提高時，就會創(chuàng)造機會。在漫長的歷史長河中，社會因技術(shù)而變得越來越富有生產(chǎn)力，它創(chuàng)造了更多而非更少的工作崗位。它創(chuàng)造了新的產(chǎn)業(yè)、新的機會、新的市場、新的應(yīng)用。所有這些都增加了機會和增長。AI時代已經(jīng)15年了，證據(jù)已經(jīng)非常清晰。我們正在創(chuàng)造大量的制造業(yè)崗位，在能源領(lǐng)域、芯片領(lǐng)域、基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域都創(chuàng)造了就業(yè)。它催生了一大批新的AI公司。那些利用AI的產(chǎn)業(yè)，它們也在增長。所以，AI正在創(chuàng)造各種各樣的工作崗位。

邁克·艾倫：為什么亞洲對AI的看法與美國如此不同？在亞洲，人們排隊等你的簽名，狗仔隊跟著你的車。

黃仁勛：我想可能是因為末日論者花了太多時間來理論化那些科幻小說的結(jié)局，這也許讓他們聽起來很聰明。但領(lǐng)導(dǎo)者在這方面應(yīng)該深思熟慮。如果你想警告世界這項技術(shù)的驚人能力，我認(rèn)為這個目的已經(jīng)達(dá)到了。我們應(yīng)該投入時間思考如何讓技術(shù)變得安全，這是我們作為技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者的責(zé)任。告訴所有人AI技術(shù)必須安全，你只是在提醒自己必須讓它安全。

另一方面，我們要鼓勵美國人民使用這項技術(shù)。我們引領(lǐng)了工業(yè)革命，不是因為我們發(fā)明了所有技術(shù)，而是因為我們滿懷熱情地應(yīng)用了它，這場工業(yè)革命造就了今日的美國。我們落后的唯一可能，就是我們不去應(yīng)用這項技術(shù)。忘了誰貢獻(xiàn)和發(fā)明了技術(shù)吧，我們不應(yīng)用它，才會被甩在后面。讓我們以同樣的熱情、同樣的精神、同樣的美國精神去引領(lǐng)下一次革命。

六、關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)保護與開源安全

邁克·艾倫：Palantir的首席執(zhí)行官警告說不要向頂尖實驗室交出你的核心知識產(chǎn)權(quán)。你既使用前沿實驗室的服務(wù)，又向他們供貨。你是否擔(dān)心將你的核心優(yōu)勢交給一個可能利用它來做自己芯片設(shè)計的AI？

黃仁勛：任何人都不應(yīng)該外包自己的核心優(yōu)勢，不應(yīng)該外包自己的智能，任何國家都不應(yīng)該。我們應(yīng)該在任何可能的地方引進和租賃服務(wù)。然而，在那些特定領(lǐng)域、專有的、可能涉及主權(quán)、可能是機密、可能受到監(jiān)管的領(lǐng)域，我需要自己做。一個公司或國家需要自己做。但是，我們所做的許多事情與此無關(guān)，也許是自動化營銷，或者是自動化法務(wù)部門。在這些遍布公司的眾多不同用例中，并不涉及公司特定的領(lǐng)域或知識產(chǎn)權(quán)。在這些情況下，我會盡可能多地外包。

邁克·艾倫：如果開源模型公司違反服務(wù)條款，對閉源模型進行蒸餾，然后轉(zhuǎn)售高性能的開源模型，這種行為應(yīng)該被允許嗎？

黃仁勛：這取決于服務(wù)的條款和條件。如果服務(wù)提供商對某些公司濫用其協(xié)議和許可條款感到不滿，他們應(yīng)該主動聯(lián)系那家公司。如今有很多常規(guī)的法律法規(guī)手段可以處理這種情況。然而，蒸餾、從AI中學(xué)習(xí)、從其他知識源學(xué)習(xí)，是智能的基礎(chǔ)。我們一直在向他人學(xué)習(xí)。我正從你的提問中學(xué)習(xí)，你也在向我學(xué)習(xí)。所以，AI也必須從某些東西中學(xué)習(xí)。最初的AI，無論誰的，哪怕是閉源模型，它顯然也是從互聯(lián)網(wǎng)上抓取了所有先前學(xué)到的知識。現(xiàn)在，AI生成的內(nèi)容比人類還多。再過幾年，互聯(lián)網(wǎng)上99%的內(nèi)容將由AI生成。你其實總是在某種程度上蒸餾其他AI的智能。所以，AI能夠?qū)W習(xí)，這是一件好事。我們希望AI聰明，希望每一個AI都聰明。一個聰明的AI才是一個更安全的AI。關(guān)鍵是把兩個概念分開：AI是否應(yīng)該盡可能多地從盡可能多的知識源中學(xué)習(xí)？答案是肯定的。AI可以侵犯隱私嗎？不行。AI可以違反協(xié)議條款嗎？不行。如果有人違反了協(xié)議條款，聯(lián)系那家公司并處理它。

邁克·艾倫：你認(rèn)為我們準(zhǔn)備好了讓Anthropic強大的模型面向所有人開放嗎？系統(tǒng)是否已足夠加固？

黃仁勛：它們絕對應(yīng)該對所有人開放。確保其被加固是他們的責(zé)任。他們應(yīng)該讓人們能夠使用它。確保技術(shù)的堅固、安全和可靠是他們的工作。無論軟件中存在什么越獄或漏洞，一旦發(fā)現(xiàn)，他們就應(yīng)該修復(fù)。這就是軟件的本質(zhì)。看看實際發(fā)生了什么：它被發(fā)布了，某種程度上被越獄了，但一切都還好，你我依然坐在這里進行對話。我并不是鼓勵這種行為，但識別漏洞并盡快打上補丁，這是公司的工作。

邁克·艾倫：所以你的意思是，Claude應(yīng)該向所有人開放？

黃仁勛：它應(yīng)該作為一項服務(wù)提供。記住，就算它不開放，開源模型也總歸是可用的。讓Anthropic放手去干吧，讓他們繼續(xù)推進他們創(chuàng)造的技術(shù)，讓盡可能多的公司能接觸到它，以便我們都能使用并從中受益。束縛Anthropic的手腳不符合美國的利益。讓他們?nèi)ヅ馨伞?/p>

七、關(guān)于管理哲學(xué)與人生經(jīng)驗

邁克·艾倫：你是全球最有價值公司的掌門人，你說過你有5萬名員工，十年后可能會有7.5萬人，“盡可能小”。許多其他科技巨頭的員工數(shù)是六位數(shù)。你是怎么做到的？

黃仁勛：戰(zhàn)略涉及盡可能高效地利用你的資源。你的目標(biāo)是用有限的資源去實現(xiàn)一個未來愿景，并明智地使用這些資源。因此，我的部分工作是保持戰(zhàn)略性，留意我擁有的資源，盡可能精準(zhǔn)地應(yīng)用它們，以實現(xiàn)愿景并最大化投資回報。這實質(zhì)上是為你擁有的任何資源獲取最大的影響力，這是作為CEO的基本職責(zé)。我有幸在30歲時創(chuàng)辦了這家公司，我擔(dān)任這份工作的時間可能比科技史上任何一位CEO都長。所以，我受益于練習(xí)。久而久之，這成了我的技藝，可以說，是我的功夫。

邁克·艾倫：在每一次工業(yè)革命中，一些任務(wù)和工作都會消失。哪些工作和任務(wù)會消失？

黃仁勛：如果你的工作就是這個任務(wù)本身，那么當(dāng)這個任務(wù)被自動化時，你的工作很可能就被淘汰或改變。例如，客戶服務(wù)、呼叫中心，這項任務(wù)就很可能被高度自動化。然而，對所有正在處理實際通話的AI的管理、協(xié)調(diào)、改進和評估，很可能仍會是由人類主導(dǎo)的任務(wù)。只要記住，一項工作有其目的，其中包含許多任務(wù)。我最喜歡的例子是放射科醫(yī)生。他們有一項研究掃描影像的任務(wù)，但其目的是終結(jié)人類的病痛，是幫助人們了解他們的疾病，是與其他醫(yī)生合作，是識別疾病。當(dāng)任務(wù)被自動化時，目的并沒有改變。

邁克·艾倫：我告訴職場新人的一點是，不要把你的任務(wù)誤認(rèn)為是工作和機會本身。

黃仁勛：沒錯，正是如此。今天，大多數(shù)科技領(lǐng)域的人都坐在鍵盤前打字。如果我們現(xiàn)在拍張照，10年、20年后再來看，會像我們看到過去辦公室里人們坐在打字機前的照片一樣。我們不再打字了。打字不是工作。解決問題、創(chuàng)新、發(fā)現(xiàn)影響力、創(chuàng)造價值、幫助終結(jié)人類痛苦、帶來歡樂和愉悅，無論你的工作目的是什么，都不會因為你不再需要打字而根本改變。我們不再需要打字了，這很棒。

邁克·艾倫：你曾說過偉大的關(guān)鍵在于大量的痛苦和磨難。在你職業(yè)生涯中，哪段痛苦和磨難帶來了最大的益處？

黃仁勛：沒有任何一個偉大的運動員是憑空成為偉大運動員的。那需要大量在無人注視時的練習(xí)，大量的挫折，大量的失敗，你知道，就是大量的痛苦和磨難。而這正是提升技藝、錘煉品格、給予你信心和韌性、讓你能夠應(yīng)對非常困難的挑戰(zhàn)的真正原因。就像運動員說，當(dāng)你全神貫注或壓力巨大時，時間好像會慢下來。我感覺也一樣。當(dāng)壓力最大、局勢最緊張時，我反而感覺時間慢了下來。其原因來自練習(xí)，只能來自一遍又一遍地做某事，來自管理你自己的壓力和專注力，并有信心認(rèn)識到自己可以挺過去，還因為你身邊圍繞著杰出的人。因此，痛苦和磨難是必要的。

邁克·艾倫：對于某個在海外的9歲的小黃仁勛，關(guān)于來美國，你會對他說些什么？

黃仁勛：美國是世界上最偉大的國家，句號。它是最偉大的國家，正是因為有那些巨大的挑戰(zhàn)和分歧，我們總能設(shè)法通過公開的討論，通過一個充滿活力的、允許自由的體系來解決。這里有言論自由、創(chuàng)新自由、創(chuàng)業(yè)自由、合作與共事的自由。這個環(huán)境自然地吸引著杰出的頭腦，為任何有渴望的人創(chuàng)造了過上美好生活的條件。你可以做建筑工人、水管工、電工，你可以做科學(xué)家，你可以做藝術(shù)家，你都能過上美好的生活。我建議世界各地每一個聰明的頭腦，想辦法來到這里。我們需要你們在這里。這個國家由移民建立，未來也需要了不起的移民。他們會來到這里，加入已經(jīng)在這里的杰出人才。我們有4億了不起的人民，歡迎未來最聰明、最優(yōu)秀的人才來到這里。

邁克·艾倫：你不戴手表，為什么？

黃仁勛：因為當(dāng)下才是最重要的時刻。我拒絕讓日程表管理我的生活，我也拒絕讓手表管理我的生活。如果我太遲了，會有人告訴我的。與此同時，我百分百活在當(dāng)下。所以，當(dāng)下才是最重要的時刻。

邁克·艾倫：跟我們描述一下一個完美的周六吧。

黃仁勛：完美的周六。我早早起床，和狗玩一會兒。不久后，我妻子Lori去遛狗。我開始工作，一直工作到午飯時間，然后我們吃一頓豐盛的午餐。狗狗們睡著了。我們繼續(xù)工作到晚飯時間，孩子們過來了。我們一起做晚飯，全家聚在一起享用晚餐，喝點雞尾酒，和狗玩耍。這就是完美的一天。每個周末都恰好如此。同一時間醒來，和狗玩，盼望著見到家人，盼望著孩子們過來。就這樣，這就是完美的一天。

邁克·艾倫：黃仁勛，感謝你帶來這段令人難忘、內(nèi)容豐富的對話。

黃仁勛：謝謝你，邁克。見到你真好。