本文來自微信公眾號： TOP創(chuàng)新區(qū)研究院 ，作者：未來趨勢研究組

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2026年7月23日，在得克薩斯州特斯拉超級工廠內(nèi)，《經(jīng)濟學人》主編詹尼·明頓·貝多斯（Zanny Minton Beddoes）與埃隆·馬斯克（Elon Musk）進行了一場長達90分鐘的深度對話。

這也是SpaceX完成巨額首發(fā)上市（IPO）后，

馬斯克進行的最長、最無保留的一次思想攤牌。

我們看來這個采訪后，直接提取并高度還原這場對話中最重要的十個核心節(jié)點，與您分享。

5年超越

10年失控

當主編貝多斯要求馬斯克描繪2036年（十年后）的世界時，馬斯克給出了一個極為激進的時間跨度。他預測，

AI的能力將在大約五年內(nèi)超過人類智能的總和；

而在十年內(nèi)，人類將不再掌握主導權。

貝多斯追問他如何確定人類屆時不會處于控制地位。

馬斯克給出了一個“黑猩猩”類比：

未來超級智能與人類的智力差距，將遠大于今天人類與黑猩猩的差距。在這樣的心智鴻溝下，很難想象黑猩猩還能在這個星球上當家做主。

這個類比很容易理解，而且它還有其隱藏的殘酷一面：黑猩猩今天之所以能夠生存，全賴人類的仁慈而非它們自身的博弈籌碼；一旦人類將自身的命運交托給“仁慈的超級智能”，人類的主權便已實質(zhì)性終結。

準無線經(jīng)濟體

超級通縮

貝多斯以經(jīng)濟學家的視角提問：

十年后你的公司靠什么掙錢？

馬斯克將未來的智能拆分為兩部分：

數(shù)字世界中的“數(shù)字智能”，以及作為其“末端執(zhí)行器”的人形機器人。

當海量機器人被超級智能驅(qū)動，生產(chǎn)力和服務將不再受限于人類肉體，從而創(chuàng)造出一個“準無限的經(jīng)濟體”。

貝多斯反駁，

如果政府給每個人發(fā)支票去消費這些無限的商品，將引發(fā)惡性通脹。

馬斯克的回答很“物理”：

通脹的本質(zhì)是貨幣供應量對商品與服務總量的比值。如果商品產(chǎn)出暴增1000%，而貨幣創(chuàng)造的速度慢于產(chǎn)出增速，結果絕非通脹，而是超級通縮。

但值得注意到手，馬斯克悄悄將“生產(chǎn)豐?！钡韧凇矮@取豐?！?，刻意回避了在勞動價值歸零后，普通人究竟憑什么權力去獲取那些無限貶值的商品。

財富唯一價值是

控制權

在討論稅收與財富再分配時，馬斯克透露，他已經(jīng)創(chuàng)下了人類史上單人納稅最高紀錄，預計一生將繳稅數(shù)萬億美元。

他詳細計算了自己的稅率：聯(lián)邦加加州合并所得稅約為45%，身后的遺產(chǎn)稅再抽去大約一半。

財富對他而言不再具有任何奢侈消費的意義。

馬斯克說，巨額財富最終唯一留給他的，是“在一段時間內(nèi)掌握公司方向的控制權”。

只有擁有這種絕對控制權，他才能心無旁騖地去做那些五到十年才見效的事（例如建立月球基地和火星城市），而不用迎合短期短視的基金經(jīng)理。

這也是整場訪談中最誠實的一句自白，揭示了馬斯克超越物質(zhì)欲望的底牌——在即將到來的技術變局中，控制權才是凌駕于一切貨幣和制度之上的終極通貨。

我不該停下來

貝多斯拿出了馬斯克過去對AI遞歸自我改進的恐懼發(fā)言，以及他2023年簽署的暫停前沿模型開發(fā)公開信進行質(zhì)問：

既然你認為滅絕風險（p(doom)）有10%到20%，為什么現(xiàn)在如此放松？

馬斯克承認風險依然存在，但他現(xiàn)在的哲學結論是“往好處看”。

他指出，自己當年為了制衡Google壟斷而創(chuàng)辦OpenAI，結果反而加速了行業(yè)競爭，

“所有的路都通向加速，所以你要么為此難過，要么加入”。

他甚至補充道，“即便現(xiàn)在有一個停止按鈕，大概也不應該按下去”，因為最可能的終局是巨大的豐裕，而宇宙終究會走向熱寂的“死灰湯”，重要的是旅程本身。

敵意治理

在被問及如何確保AI安全時，馬斯克提出了一個極具操作性的方案：

幾家做前沿模型的實驗室，每1-2周召開一次安全電話會；在任何一家發(fā)布遠超現(xiàn)有水平的新模型前，必須給競爭對手1-2周的早期訪問權（通過API測試）。

貝多斯尖銳地反問：

“你們在社交媒體上天天對罵，Sam Altman憑什么相信你？”

馬斯克解釋道，這套機制的核心正是利用敵意作為燃料。政府官員根本不懂前沿技術，而競爭對手不僅有最強專業(yè)能力找出對方模型的致命漏洞，而且絕沒有動機替對手的危險模型說好話。

他將其類比為美國電影協(xié)會的分級委員會。

用敵意而非善意作為安全引擎，在博弈論上極為聰明；然而在“贏家通吃”的AGI終局賽跑中，這種自律機制極易因競爭對手的策略性阻礙和技術剽竊而迅速癱瘓。

制度真空

在討論國家強制力何時應當介入AI治理時，馬斯克透露了目前現(xiàn)實中唯一一次美國政府成功阻止前沿模型廣泛發(fā)布的案例（當時某實驗室的模型因網(wǎng)絡安全風險被政府以出口管制相威脅而叫停）。

然而，這一干預的觸發(fā)機制是這樣的：它不是源于任何系統(tǒng)性的監(jiān)管政策或例行審查，而是一家競爭對手企業(yè)（他點名了亞馬遜）發(fā)現(xiàn)了該模型的危險，并直接給白宮打了一通電話。

這也是全球AI安全治理的核心軟肋——

我們自以為存在某種防御系統(tǒng)，實際上這個系統(tǒng)目前完全建立在偶然的商業(yè)揭發(fā)和臨時的政治反應之上。

芯片X算力

在評估中美AI競爭時，馬斯克給出了一個公式：

AI能力=芯片X電力。

他指出，在中國之外，目前的瓶頸在電力和冷卻（芯片產(chǎn)出速度已超過新增發(fā)電上線速度）；而在中國國內(nèi)，目前的約束在芯片。中國在物理AI（機器人制造）和電網(wǎng)建設上極強，且其發(fā)電量正走向美國的四倍。

馬斯克還斷言，中國在光刻技術上比多數(shù)人預期的更接近突破，一旦芯片問題解決，中國大概率會成為領先者。

美國的出口管制管不了世界其他地方。

將地緣競爭剝離到最基礎的物理資源層面，馬斯克指出了西方的致命軟肋：出口管制無法構建永久圍墻，一旦中國在芯片端閉環(huán)，其無可比擬的工業(yè)和電力基建優(yōu)勢將產(chǎn)生可怕的乘數(shù)效應。

無退路的深淵

貝多斯引用了行業(yè)預測，擔憂白領崗位的消失。

馬斯克坦言“過渡之路會很顛簸”。在寫軟件方面，AI已經(jīng)強過90%的專業(yè)工程師，并正在走向99%。

AI不是比人強一點，而是強到可以跑在手機上輕松擊敗世界冠軍，人類連有意義的對抗都構不成。當貝多斯追問這是否僅限于軟件時，馬斯克連說了數(shù)遍“一切”。

在物理世界中，只要接上人形機器人，

任何體力勞動也將被徹底取代。

歷史上的每一次自動化都留下了人類可以退守的下一層空間（從體力到認知，再到創(chuàng)意），而當“一切”都被智能覆蓋時，人類勞動的尊嚴和生存空間將首次面臨真正的無退路深淵。

園藝隱喻

貝多斯指出，在馬斯克推薦的科幻小說《文化》系列中，人類完全失去了能動性（Agency），被善意全能的超級智能“Minds”當成寵物一樣供養(yǎng)。

人類沒有了方向盤，生命還有什么意義？

馬斯克給出了“園藝隱喻”。他辯稱工作將變成可選項，就像種番茄：你不需要為了生存去種，商店里的番茄更飽滿；但你自己種的那個歪歪扭扭的番茄，是你招待朋友時一個不錯的、帶有溫情和個性的點綴。

但當勞動和創(chuàng)造不再被彼此需要時，人類社會契約將退化為圈養(yǎng)，曾經(jīng)作為生命尊嚴核心的“能動性”是否也將徹底淪為打發(fā)時間的消遣？

10年與20年

在訪談最后三分鐘，貝多斯要求馬斯克對比他的兩套預測：

你對AI奇點的置信度高，還是對你警告的歐洲內(nèi)戰(zhàn)、移民沖突等政治危機的置信度高？

馬斯克說：

AI與機器人的奇點大約在10年到來，

而他所預言的歐洲沖突/內(nèi)戰(zhàn)大約在20年發(fā)生。

貝多斯半開玩笑地總結：但愿那些仁慈而全能的AI會在第10年接管世界后，阻止第20年的戰(zhàn)爭。馬斯克回答：“它們大概會的。”

這是整場訪談中最深邃的悖論：

既然10年后的奇點能解決20年后的沖突，馬斯克在當下輿論場上為文化戰(zhàn)爭所傾注的天量憤怒與撕裂，便更像是一場爭奪“過渡期統(tǒng)治權”的功利表演。

這十個節(jié)點勾勒出了馬斯克龐大世界觀的骨架。

他既是一個在“快時鐘”上踩死油門、不顧滅絕風險的瘋狂玩家；又是一個在“慢時鐘”上竭力煽動文化沖突、以保護自身帝國平穩(wěn)度過過渡期的精明莊家。

在這場90分鐘的智力交鋒中，兩人的對話實質(zhì)上在兩個完全無法交匯的維度上平行運轉(zhuǎn)：貝多斯在慢時鐘上逐條核對當下的事實，要求他為當下的言行負責；而馬斯克在快時鐘上高呼著未來，宣布當下的一切規(guī)則即將作廢。

留給我們的終極問題依然沒有答案：當我們跟隨他的步伐親手交出人類的方向盤后，我們歪歪扭扭種出的那顆番茄，真的能撐起文明的尊嚴嗎？