本文來(lái)自微信公眾號(hào)： 簡(jiǎn)單心理 ，編輯：：寒冰、羅文，作者：簡(jiǎn)單心理，原文標(biāo)題：《「社會(huì)化」不好的人，長(zhǎng)大后會(huì)被淘汰嗎？》
01
人可以對(duì)多少
「社會(huì)化」say no？
簡(jiǎn)里里：今天這場(chǎng)聊天的主題是社會(huì)化，我知道春花有一個(gè)爆款視頻就是《那些社會(huì)化不好的人，35歲以后會(huì)被淘汰嗎？》所以想先問(wèn)問(wèn)那個(gè)春花，那個(gè)訪談?dòng)惺裁唇Y(jié)論嗎？你怎么定義社會(huì)化？
彭春花：我覺得人需要去適應(yīng)社會(huì)規(guī)則，在社會(huì)中找到自足的部分，這是毋庸置疑的。但之所以有「要不要社會(huì)化」的疑問(wèn)，其實(shí)是我們?cè)谶m應(yīng)規(guī)則的過(guò)程中，有很多摩擦和磕碰，感受到了壓抑。
我那個(gè)視頻里想討論的東西是，我知道必然要和社會(huì)產(chǎn)生連接或交換，但是不是有更多的方式，能讓自己能在不壓抑自我的情況下完成（社會(huì)化）？
簡(jiǎn)里里：我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在年輕群體會(huì)討論很多關(guān)于社會(huì)化的議題，但我那一代人幾乎從來(lái)沒(méi)反思過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我也想問(wèn)葉斌老師，你平時(shí)在和來(lái)訪者工作或者團(tuán)體治療中，會(huì)有類似這樣的議題浮現(xiàn)嗎？
葉斌：其實(shí)一開始看到你邀請(qǐng)的題目，我就愣了一下，我說(shuō)這怎么談？難道還可以不社會(huì)化嗎？從排便訓(xùn)練就是社會(huì)化啊，逃不掉的。
所以這個(gè)問(wèn)題在我看來(lái)，實(shí)際上可以討論的部分是，在社會(huì)化的過(guò)程中，我們能不能敏感地覺察到我的邊界設(shè)在哪里，我接受多少（社會(huì)化）是必須的。太多了，是不是可以say no？上一代規(guī)訓(xùn)這么多，是不是可以劃掉一些，不用完全傳承下去？
我是學(xué)格式塔流派的，在格式塔流派里有一個(gè)很重要的現(xiàn)象，叫「內(nèi)設(shè)」，大意是說(shuō)你小時(shí)候還沒(méi)有辨別力，主要撫養(yǎng)者在你心智當(dāng)中「打進(jìn)去」的東西，是不由分說(shuō)加給你的，你會(huì)認(rèn)為世界就是這樣。但當(dāng)你逐漸長(zhǎng)大，比如聽了這樣一個(gè)對(duì)談，覺得有些話蠻有道理的，那是你加工過(guò)、愿意接受的，這個(gè)就好一點(diǎn)。
這讓我想起來(lái)一個(gè)很有趣的case，去年有一個(gè)企業(yè)家在我的課堂上問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題：「葉老師，我最近有一個(gè)煩惱，被一個(gè)精心培養(yǎng)的下屬背刺了，你可不可以幫忙解釋一下？」
格式塔流派有個(gè)技術(shù)叫「空椅子」，于是我讓他坐下，在前面放了一把空凳子，讓他想象那個(gè)下屬就在對(duì)面。接下來(lái)讓他換到對(duì)面的凳子上坐下來(lái)，憑直覺，感受到什么就說(shuō)什么。
當(dāng)他坐過(guò)去的時(shí)候，對(duì)面的人說(shuō)：「老板，其實(shí)我沒(méi)有背刺你，我只是有些不安，所以準(zhǔn)備了一個(gè)plan B。因?yàn)槲移匠：茈y知道你心里想什么，雖然離你很近，但總覺得有距離?！?/p>
他后來(lái)才意識(shí)到，自己小時(shí)候就是這樣被教育的，「我家里最權(quán)威的是祖母，她嚴(yán)格要求小孩要很懂禮儀，在我們家是不允許蹺二郎腿的，所以我到現(xiàn)在都不會(huì)蹺二郎腿，因?yàn)檫@是沒(méi)有禮貌的?！?/p>
他一邊說(shuō)，坐在他旁邊的人馬上把二郎腿放下來(lái)，當(dāng)時(shí)我也很吃驚，第一次知道原來(lái)有人家教嚴(yán)到翹二郎腿都不可以。他的祖母如果早知道會(huì)對(duì)孩子影響這么大，他現(xiàn)在做企業(yè)或許就不用那么嚴(yán)厲。
簡(jiǎn)里里：聽葉老師這么講，我就更緊張了，因?yàn)槲乙矔?huì)經(jīng)常想，我現(xiàn)在有一個(gè)孩子，我到底應(yīng)該給ta什么、不給ta什么？什么是特別需要我留意的。
02
一個(gè)內(nèi)向高敏人
通過(guò)賺錢完成「社會(huì)化」
彭春花：在剛聽兩位老師分享的過(guò)程中，我想到了一些個(gè)人經(jīng)歷，我的MBTI是INFP，比較內(nèi)向、敏感、愛幻想。很小的時(shí)候，我就會(huì)覺得，一個(gè)內(nèi)向的敏感的人在這個(gè)社會(huì)上應(yīng)該不會(huì)過(guò)得好，于是給自己搭筑了一個(gè)幻想的世界。
這個(gè)世界在什么時(shí)候被擊碎了？就是大學(xué)畢業(yè)找工作的時(shí)候，我突然意識(shí)到，除了自己以外，我需要跟世界上很多東西互動(dòng)，所以畢業(yè)之后就開始努力地去學(xué)習(xí)社會(huì)化。
簡(jiǎn)里里：這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有哪些事對(duì)你產(chǎn)生影響？比如在什么情況下你突然意識(shí)到，哦，這樣不行，我必須要犧牲一些東西來(lái)?yè)Q取一些東西了。
彭春花：我記得秋招的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)和一個(gè)朋友是同一個(gè)崗位，但ta比我多了3,000塊錢，這就給了我一種感覺，我會(huì)不會(huì)被落下、被淘汰啊？所有的同學(xué)都往上走，他們?cè)劫嵲蕉?，越?lái)越優(yōu)秀，但我離開校園之后，可能就跟他們岔路了，于是用這種半推半就的方式走上了自己的社會(huì)化。
簡(jiǎn)里里：那你做出這個(gè)變化的努力是什么呢？
彭春花：讀書的時(shí)候我一直認(rèn)為自己是一個(gè)文藝少女，在寫作方面有才華，所以我找的第一份工作也和這個(gè)有點(diǎn)關(guān)系。但后來(lái)我逐漸發(fā)現(xiàn)，很多我認(rèn)為很真實(shí)的東西，放到這個(gè)社會(huì)上根本就沒(méi)有人看，我不能只是在腦海里意淫，得去關(guān)注別人在想什么。
賺錢這個(gè)東西非常實(shí)在，因?yàn)閯e人愿意把錢給你，這能說(shuō)明很多東西。它要求你要很謙卑地去和這個(gè)真實(shí)的社會(huì)互動(dòng)，不能沉浸在幻想的世界里。于是我通過(guò)賺錢的過(guò)程，逐漸真實(shí)地認(rèn)識(shí)自己的能力，也真實(shí)地認(rèn)識(shí)這個(gè)社會(huì)。
簡(jiǎn)里里：那這個(gè)過(guò)程中你有交換出一些東西嗎？這個(gè)過(guò)程對(duì)你來(lái)說(shuō)痛苦嗎？
彭春花：我現(xiàn)在做的職業(yè)是自媒體，自媒體對(duì)我來(lái)講是一份非常好的工作，每發(fā)一個(gè)視頻出去，數(shù)據(jù)就會(huì)給我很強(qiáng)烈的反饋，驗(yàn)證我思想的速度非常快，基本上是每一周要進(jìn)行這樣的循環(huán)。
但也有一些時(shí)候，這份工作需要去做自己不擅長(zhǎng)的事，甚至暴露自己的弱點(diǎn)。我印象很深刻，去年大概也是這時(shí)候，一個(gè)平臺(tái)邀請(qǐng)我參加了一場(chǎng)直播，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為應(yīng)該去這個(gè)活動(dòng)，是我社會(huì)化過(guò)程中必須要做的事。
但那場(chǎng)直播，我真的表現(xiàn)得跟個(gè)傻子一樣，周圍人都馬上進(jìn)入狀態(tài)了，只有我沒(méi)有緩過(guò)神來(lái)。當(dāng)時(shí)前面有一個(gè)屏幕，鏡頭對(duì)著你的時(shí)候，是能看到自己的大臉的。
我一邊說(shuō)一邊偷瞄，覺得我的臉好歪呀，自尊心也很受打擊，感覺回去過(guò)了一個(gè)月才恢復(fù)過(guò)來(lái)，這樣自我否定的時(shí)刻其實(shí)還是蠻多的。
03
心智成熟的核心
就是能保持彈性
簡(jiǎn)里里：現(xiàn)在很多年輕人討論社會(huì)化，覺得當(dāng)進(jìn)入到一個(gè)體系時(shí)，必然要折損掉自己的一部分喜好，來(lái)適應(yīng)這個(gè)體系的規(guī)則。
我記得「格式塔」非常強(qiáng)調(diào)邊界這個(gè)概念，想問(wèn)問(wèn)葉斌老師，怎么才能在一種社會(huì)文化下或者一個(gè)團(tuán)體里，保持自己的邊界呢？
葉斌：你提了一個(gè)很好的視角，假設(shè)從接觸的角度去看格式塔，第一反對(duì)的是「完全沒(méi)有接觸」，比方說(shuō)像自閉癥，邊界是很硬的，接觸到新的東西像沒(méi)接觸到一樣，所以就沒(méi)法成長(zhǎng)。另一種極端情況是進(jìn)去后被吞掉，這個(gè)東西太好了，就沒(méi)自己了，這當(dāng)然也不行。
理想的情況是什么樣呢？是接觸了以后，對(duì)方有新的東西傳輸給你，你也可以把自己的東西傳輸給對(duì)方，當(dāng)傳輸完成以后，你自己會(huì)消化一下，這個(gè)有用，是養(yǎng)料，我就吸收；沒(méi)用的，就把它排掉。
最后這兩個(gè)東西會(huì)分開，但分開以后我已經(jīng)不是原來(lái)的我了，我會(huì)有些變化，而且這個(gè)變化是我?guī)еX察的，可以決定要或不要。能夠結(jié)合，又可以分離。
格式塔強(qiáng)調(diào)的另一個(gè)概念叫「完形」，也就是「活在當(dāng)下」，生活中每一刻都是不一樣的，你去感知這一刻，然后根據(jù)自己的感受，這一刻就決定這樣做了。但或許三年以后你會(huì)突然意識(shí)到，那樣做是不舒服的，需要重新調(diào)整一下，永遠(yuǎn)保持彈性就好了。
簡(jiǎn)里里：心理健康里一直特別強(qiáng)調(diào)「彈性」，就是不僵化在某一個(gè)具體的位置上。我記得人格心理學(xué)的某本教科書上講過(guò)一段話，大意是說(shuō)每個(gè)人都是從一套文化契約和價(jià)值觀中生長(zhǎng)起來(lái)的。
但什么叫「心智成熟」呢？就是你從這一套價(jià)值體系中長(zhǎng)大，再慢慢發(fā)展出一些不同的東西來(lái)。
葉斌：我再補(bǔ)充一個(gè)例子，我開很多面向大眾的團(tuán)體工作坊，其中有一個(gè)是很嚴(yán)厲的，不能遲到。嚴(yán)厲到什么程度？在開班之前發(fā)很多通知，告訴學(xué)生時(shí)間很重要，如果遲到的話，你進(jìn)不來(lái)，因?yàn)檫M(jìn)來(lái)會(huì)干擾已經(jīng)發(fā)生的事情，而且不退費(fèi)。你知道中國(guó)人是很習(xí)慣遲到的，從來(lái)沒(méi)有工作坊這么嚴(yán)厲，每次有人遲到都要花很多時(shí)間吵架。
當(dāng)然，也有人很守規(guī)矩，就記住了葉老師的工作坊是不能遲到的，但我只有一個(gè)工作坊這么嚴(yán)厲。他又報(bào)名參加我其他的工作坊，看到有人遲到了，就很憤怒，說(shuō)「我上次那個(gè)工作坊遲到了，有一個(gè)人就不讓進(jìn)來(lái)，為什么這個(gè)可以？」
我回答說(shuō)「你事先看了那個(gè)通知嗎？上面沒(méi)那條」，環(huán)境永遠(yuǎn)在變，每一個(gè)當(dāng)下都是很鮮活的，所以我們就不能太僵化，永遠(yuǎn)拿經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)事。
簡(jiǎn)里里：如果一個(gè)人的人格大體上比較健康，又在比較安全的狀況下，人就更容易保持有彈性。當(dāng)人感覺不安全，好像就會(huì)特別想要抓住某一種防御方式或行為方式，來(lái)讓自己感覺安全。
葉斌：對(duì)，所以如果你從根源上希望自己更松弛、更有彈性、更有抵抗力，有安全感是很重要的。
04
沒(méi)人能100%「做自己」
簡(jiǎn)里里：我覺得剛才談到一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，也和社會(huì)化息息相關(guān)，就是如何面對(duì)爭(zhēng)議。在我看來(lái)，社會(huì)化本質(zhì)就是面對(duì)一套集體規(guī)則，社會(huì)化程度高，往往代表很能適應(yīng)外界規(guī)則，也習(xí)慣用外部標(biāo)準(zhǔn)評(píng)判自己，這和我們之前聊的「討好型人格」是相通的?？梢坏┥硖幑惨曇?，難免會(huì)面對(duì)各種爭(zhēng)議，其實(shí)是很難應(yīng)對(duì)的。
所以我想問(wèn)問(wèn)春花，你的流量很高，想必常會(huì)面對(duì)各類爭(zhēng)議，這些聲音會(huì)對(duì)你產(chǎn)生影響嗎？如何面對(duì)這些爭(zhēng)議？
彭春花：我的心態(tài)也經(jīng)歷了轉(zhuǎn)變，剛做博主時(shí)，我會(huì)把觀眾想象得很嚴(yán)厲，擔(dān)心他們嫌棄自己外形普通、說(shuō)話也很死板，于是我給自己定下不少規(guī)則，比如早期出鏡，刻意只把左臉對(duì)著鏡頭，盡量不露出右臉。
但慢慢收到大家的反饋后我才發(fā)現(xiàn)，觀眾真正喜歡的和我預(yù)想的可能是不一樣的，一些我原本想要隱藏的東西，反而收獲了大家的喜愛。
當(dāng)有了這些關(guān)注和支持后，就會(huì)覺得那些爭(zhēng)議無(wú)所謂了。我只能做我自己，然后吸引到和我類似的人，那么我會(huì)產(chǎn)生一種自覺，我努力把生活過(guò)好，關(guān)注我的人也會(huì)從中看到希望。大家的關(guān)注聚集到我身上之后，我可以把這股能量放大，對(duì)我而言，這是一個(gè)很治愈的互動(dòng)。
葉斌：其實(shí)我也經(jīng)歷過(guò)一些網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議，吵架我是不怕的，大家辯論說(shuō)理好了，如果錯(cuò)了就認(rèn)錯(cuò)，對(duì)我來(lái)說(shuō)也不是難事。有的時(shí)候受不了的一些人完全不跟你講邏輯，直接就人身攻擊，那個(gè)就會(huì)比較郁悶。即使你知道自己挺聰明的，但所有人都上來(lái)說(shuō)一句「笨蛋」，你不可能心情好的。
簡(jiǎn)里里：其實(shí)一個(gè)人生活在社會(huì)里，會(huì)獲得一些好的東西，但不可避免地也要接觸到惡的東西，或者你不喜歡的東西。
葉斌：我觀察我們幾個(gè)人，表面上都挺「乖」的，但選擇的人生道路卻有些另類。春花做博主，你是自己創(chuàng)業(yè)，我呢，在高校工作21年后，也選擇成為自由職業(yè)者。我們身上既有被規(guī)則規(guī)訓(xùn)的一面，也有敢于反抗的一面，而我覺得這其中最重要的一件事，就在于「整合」。
我覺得現(xiàn)在「做自己」有點(diǎn)被過(guò)度追捧，其實(shí)在完形心理學(xué)視角里，人本來(lái)就只能做自己。區(qū)別只在于：你是活出了整合統(tǒng)一的自我，還是被內(nèi)心矛盾撕扯的自我。
每個(gè)人內(nèi)心都有堅(jiān)持自我、想要抗?fàn)幍牟糠?，也有順從?guī)則、不愿承受過(guò)多壓力的一面。這兩股力量常會(huì)相互拉扯，有人因此陷入內(nèi)耗，而整合就是學(xué)會(huì)接納完整的自己：可以順從規(guī)則、偶爾討好，也可以堅(jiān)持立場(chǎng)、主動(dòng)抗?fàn)?，關(guān)鍵是找到兩者的相處節(jié)奏與平衡點(diǎn)。
其實(shí)絕大多數(shù)人都是這樣，徹底叛逆、或是完全沒(méi)有自我的人是很少的。
很多人總糾結(jié)如何在兩件事之間找平衡，如果總盤子是100%，你只要分這是a，這是b，在中間叫平均，那邊是有點(diǎn)偏，每個(gè)人的平衡點(diǎn)都不一樣。
可很多人口中的「平衡」，往往變成了既要、又要，什么都想擁有，不愿做出取舍，這才是很多困擾真正的原因。
05
和真實(shí)世界發(fā)生碰撞
簡(jiǎn)里里：年輕人以前講「做自己」，現(xiàn)在好像更講「主體性」，大家特別害怕失去主體性。我也想問(wèn)問(wèn)葉斌老師和春花，你們?cè)趺蠢斫庵黧w性？一個(gè)人怎么能夠保有主體性。
彭春花：如果是從內(nèi)容創(chuàng)作者的角度來(lái)講，之所以有這么多內(nèi)容，可能是因?yàn)榇蠹依嫌幸环N，沒(méi)人為自己說(shuō)話、沒(méi)人為自己撐腰，那種很不安全的感覺，特別是剛進(jìn)入社會(huì)的時(shí)候。
所以我覺得「主體性」這個(gè)詞是在告訴大家，你可以做自己、為自己發(fā)聲，相當(dāng)于一種情緒上的支持。
葉斌：剛才春花講這個(gè)例子，我第一個(gè)跳出來(lái)的想法是，孤單豈不正好是施展主體性的大好時(shí)機(jī)嗎？
其實(shí)我工作上也是一個(gè)人拼了很多年，包括以前在學(xué)校里創(chuàng)建心理咨詢中心，當(dāng)時(shí)社會(huì)上心理咨詢也不普及，自己要想辦法去打開局面，我都習(xí)慣了一個(gè)人，有能力有想法就去做唄，如果特別依賴別人，就很難談什么主體性了。
簡(jiǎn)里里：我覺得我們那代人好像更多是，社會(huì)給我什么我就接受什么，我們?nèi)ミm應(yīng)它。但現(xiàn)在的年輕一代，像是要進(jìn)入一片未知的海里之前，需要知道我是安全的，然后讓我們來(lái)發(fā)聲，相互幫助，讓我知道很多事情是可以去表達(dá)和爭(zhēng)取的。
葉斌：對(duì)，現(xiàn)在年輕人的意識(shí)覺醒可能更快，如果社會(huì)環(huán)境能更nice一點(diǎn)，對(duì)他們更友善，就能給年輕人更多的安全感。
簡(jiǎn)里里：年輕人確實(shí)需要和社會(huì)規(guī)則或者已經(jīng)形成的文化體系抗?fàn)帲诳範(fàn)幍倪^(guò)程中，一方面知道自己是誰(shuí)，一方面確認(rèn)自己的存在，也是這股力量推動(dòng)整個(gè)社會(huì)邊界的慢慢擴(kuò)展。
彭春花：你說(shuō)的那個(gè)「確認(rèn)自我存在」，我覺得很重要。很多時(shí)候，我們對(duì)世界的想象往往來(lái)自于頭腦，所以需要和真實(shí)的世界發(fā)生碰撞之后，才知道自己幾斤幾兩，這個(gè)確認(rèn)是非常真實(shí)的。
當(dāng)你確認(rèn)了自己幾斤幾兩后，一方面破除了幻想，另一方面其實(shí)會(huì)給你力量，哪怕我就是值這么點(diǎn)兒，但我非常確認(rèn)這點(diǎn)東西是我的，這也會(huì)成為未來(lái)一路走下去的底氣。