本文來(lái)自微信公眾號(hào)： 游戲葡萄 ，作者：游戲葡萄君

在獨(dú)立游戲圈子，我見(jiàn)過(guò)很多特立獨(dú)行、獨(dú)樹(shù)一幟的制作人，但雨哥（ID：餓了的雨，人送外號(hào)雨哥）給我的感覺(jué)還是太特別了。

先說(shuō)下他的背景履歷吧。高中時(shí)期，雨哥為了逃避高考的壓力，和朋友一起做了魔獸的RPG地圖；畢業(yè)以后，他進(jìn)入了商業(yè)手游公司，結(jié)果發(fā)現(xiàn)周圍很多人壓根不懂游戲，只是“假裝自己在做游戲”，于是他主動(dòng)離職并加入了MyACG工作室；后面幾年，他連著做了好幾款獨(dú)游，其中彈幕射擊游戲《永遠(yuǎn)消失的幻想鄉(xiāng)》，以及Roguelike卡牌游戲《降妖散記》都獲得了超10萬(wàn)份銷量。

今年4月，他的肉鴿新作《灰燼之國(guó)》在Steam上線EA版本后，兩周就賣了10萬(wàn)份，目前銷量接近20萬(wàn)。不少up主和肉鴿玩家都在主動(dòng)安利這款產(chǎn)品。

游戲首曝的時(shí)候，素材還曾被小游戲拿去掛羊頭

《灰燼之國(guó)》最大的長(zhǎng)板在于，它把動(dòng)作肉鴿的構(gòu)筑爽感堆得很高。

過(guò)去的同類產(chǎn)品，大多是在動(dòng)作招式上添加額外屬性或效果，并讓玩家圍繞這些核心效果去構(gòu)筑流派?！痘覡a之國(guó)》也沿襲了這點(diǎn)，但除此之外，它還有點(diǎn)像《蒼翼：混沌效應(yīng)》，玩家可以通過(guò)強(qiáng)化被動(dòng)技能，改變出招方式，自由編輯連段。

打個(gè)比方，角色的基礎(chǔ)攻擊是1234四個(gè)不同的動(dòng)作，最后用十字?jǐn)厥瘴玻械谋粍?dòng)技能可以讓連段一開(kāi)始的戳刺變成十字?jǐn)?；有的則可以精簡(jiǎn)動(dòng)作模組，去掉2和3，聚焦核心動(dòng)作；亦或者增加動(dòng)作模組，在1234結(jié)束后，再加上一個(gè)投擲飛刀。這樣一來(lái)，玩家的構(gòu)筑就多了一個(gè)維度。

在拓展了動(dòng)作維度后，游戲的肉鴿?rùn)C(jī)制設(shè)計(jì)也堪稱環(huán)環(huán)相扣。比如飛刀可以走毒攻路線，而十字?jǐn)匾部梢宰兂梢綽uff的爆發(fā)技能。于是經(jīng)過(guò)一番構(gòu)筑后，盡管你只是打了一套基礎(chǔ)連招，但其實(shí)已經(jīng)完成了一套毒攻流的輸出閉環(huán)。

不止于此，游戲的肉鴿強(qiáng)化幾乎都在圍繞角色機(jī)制在做衍生變化，而非簡(jiǎn)單的數(shù)值。具體來(lái)說(shuō)，每個(gè)角色都有一套相互區(qū)分的核心資源系統(tǒng)，拿小黃舉例，她以子彈為核心資源，既能近戰(zhàn)肉搏，也可以用槍械遠(yuǎn)程輸出。

如果你想走近戰(zhàn)流派，可以先拿一個(gè)“子彈越少，攻速越快”的被動(dòng)技能，然后讓彈匣保持在一發(fā)子彈，以此實(shí)現(xiàn)完全舍棄遠(yuǎn)程射擊的近戰(zhàn)肉搏流；又或者，你可以拿“抵近射擊”，一口氣清空彈匣，玩近戰(zhàn)噴子流，與之匹配的，還有一系列強(qiáng)化子彈數(shù)量和爆發(fā)傷害的被動(dòng)技能；如果你拿了快速換彈，以及換彈時(shí)會(huì)觸發(fā)傷害道具的技能，那么你還能構(gòu)筑一套全程不用攻擊，只管換彈的無(wú)腦打法。

要是這還不夠爽，不夠有趣，你不妨再看看角色的主動(dòng)技能。還是拿小黃來(lái)說(shuō)，她可以主動(dòng)建造一個(gè)炮臺(tái)，而炮臺(tái)的攻擊又和遠(yuǎn)程普攻的子彈一樣，享有同字段加成。也就是說(shuō)，如果你走遠(yuǎn)程輸出流，那就相當(dāng)于有好幾個(gè)分身和你一起射爆。再進(jìn)一步，你還能強(qiáng)化鍛造攻擊，通過(guò)不斷敲擊炮臺(tái)，使炮臺(tái)獲得強(qiáng)化，一不小心就玩成了《守望先鋒》的托比昂。

這還不是《灰燼之國(guó)》構(gòu)筑體系的極限。角色的主動(dòng)技能存在兩種可進(jìn)化的分支天賦樹(shù)，配合被動(dòng)技能的連攜效果，這意味著玩家的構(gòu)筑流派很可能會(huì)出現(xiàn)可堆疊的乘法空間。

另外角色還有局外養(yǎng)成系統(tǒng)，高品質(zhì)的裝備幾乎都具備一些額外的功能性詞條；玩家獲得強(qiáng)化后，會(huì)積累詛咒debuff，但后續(xù)也有機(jī)會(huì)把debuff轉(zhuǎn)化為正向功能。這些都能與核心構(gòu)筑產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

看到這里，你應(yīng)該能感受到《灰燼之國(guó)》的流派構(gòu)筑有多豐富了，B站上不少玩家都是一邊流著口水，一邊享受機(jī)制的快感。

制作人雨哥告訴我，為了打磨好機(jī)制設(shè)計(jì)，他們一般會(huì)對(duì)著一個(gè)設(shè)計(jì)反復(fù)砍上“10遍”，“每次重新看（這個(gè)設(shè)計(jì)），都會(huì)有新的點(diǎn)子出來(lái)。只有做過(guò)幾次之后，它才能相對(duì)看得過(guò)去?！?/p>

而進(jìn)一步聊到設(shè)計(jì)靈感和創(chuàng)作方法時(shí)，他則有些半開(kāi)玩笑地說(shuō)，“我們從來(lái)不會(huì)圍繞策劃案去做游戲。至于機(jī)制設(shè)計(jì)，多玩玩《云頂之弈》就好了……”

好吧，我原本以為和雨哥交流，會(huì)聊到許多游戲設(shè)計(jì)的方法論，又或者是講述中小團(tuán)隊(duì)的不易。可結(jié)果整場(chǎng)對(duì)談基本沒(méi)有聊到太多具體的創(chuàng)作，相反他時(shí)不時(shí)就會(huì)提出些暴論。

比如，他認(rèn)為很多中小團(tuán)隊(duì)或許沒(méi)有必要設(shè)置專門的策劃崗，專職的策劃可能只適合工業(yè)化的流水線工作；

又比如，他認(rèn)為國(guó)內(nèi)的獨(dú)立游戲發(fā)行商，只是想要白賺一筆，大家普遍缺乏對(duì)產(chǎn)品的判斷能力。同時(shí)，他也認(rèn)為這幾年國(guó)內(nèi)游戲市場(chǎng)的主賽道中，沒(méi)出現(xiàn)什么特別厲害的產(chǎn)品，對(duì)此他感到非常難過(guò)。

對(duì)于那些想要實(shí)現(xiàn)自己游戲夢(mèng)想的開(kāi)發(fā)者，他也直接表達(dá)了不滿。他覺(jué)得如果一個(gè)人只是出于自己的愛(ài)去做游戲，那他很可能不懂怎么去服務(wù)大眾，“我不認(rèn)為這樣的人會(huì)有很強(qiáng)的能力?！?/p>

聽(tīng)完這些話后，我真覺(jué)得雨哥是近年來(lái)少有的，敢說(shuō)話的制作人。他也說(shuō)自己是一個(gè)很傲的人，盡管一些言論可能會(huì)很危險(xiǎn)，但他還是想要叛逆一些。

當(dāng)然，這些暴論都不是為了暴而暴，這些話語(yǔ)背后，透露出了他的一些思考和洞察。如果你對(duì)雨哥感興趣，不妨看看我們的對(duì)話。

（以下為對(duì)談?wù)?，為照顧閱讀體驗(yàn)，內(nèi)容有所調(diào)整）

01

做東方同人起家，

但不喜歡為愛(ài)奉獻(xiàn)一切

葡萄君：你高中就開(kāi)始做游戲了，當(dāng)時(shí)的契機(jī)是什么？

餓了的雨：高考很煩嘛，壓力很大，閑來(lái)沒(méi)事就想搞點(diǎn)事情。于是，我們?cè)谏鐓^(qū)聚集了幾個(gè)人，用魔獸的RPG地圖編輯器，做了一張東方的同人圖。

葡萄君：為什么做東方？

餓了的雨：好賣啊。

葡萄君：好賣？

餓了的雨：也不是好賣，就是感覺(jué)會(huì)有很多人愿意玩。魔獸編輯器是當(dāng)時(shí)最開(kāi)放的“游戲引擎”，東方又是最開(kāi)放的IP，我們就想嘗試一下。

葡萄君：我以為一般做東方同人作品的人，都是因?yàn)榉浅Ｏ矚g這個(gè)IP。

餓了的雨：可以喜歡。

葡萄君：聽(tīng)起來(lái)好像沒(méi)那么喜歡。

餓了的雨：主要是后來(lái)東方廚已經(jīng)形成了一種瘋狂的熱愛(ài)文化，似乎大家可以為了它奉獻(xiàn)一切。我不太喜歡這種感覺(jué)，但硬要我說(shuō)的話，當(dāng)然也可以說(shuō)自己喜歡東方這個(gè)IP。

葡萄君：所以你心里是怎么想的？

餓了的雨：心里嘛……我覺(jué)得做二次元同人，并且做得很好的人，應(yīng)該都是為了實(shí)現(xiàn)一些東西吧。

后來(lái)他們做的《永遠(yuǎn)消失的幻想鄉(xiāng)》

在東方同人圈子小有名氣

葡萄君：后來(lái)你畢業(yè)之后，就繼續(xù)做游戲了？

餓了的雨：沒(méi)有。我的學(xué)歷很渣，所以我沒(méi)法進(jìn)任何大廠。本來(lái)我去其他行業(yè)干了一段時(shí)間，但突然有一天，我媽的同學(xué)在一家游戲公司做，他把我拉了進(jìn)去，從策劃開(kāi)始干。那應(yīng)該是家三線手游公司。

葡萄君：當(dāng)時(shí)干得怎么樣？

餓了的雨：勉強(qiáng)也算做過(guò)制作人，但做的都是不太想提的失敗項(xiàng)目……也不是很失敗吧，有賺錢，甚至我感覺(jué)現(xiàn)在整個(gè)工作室賺的都沒(méi)當(dāng)時(shí)的一個(gè)項(xiàng)目多。

葡萄君：那為什么說(shuō)失敗？還是想做些被別人認(rèn)可的游戲？

餓了的雨：我自己的理解是，游戲制作人不一定非得喜歡玩自己做的游戲，但起碼它要看得下去吧。

手游剛興起那會(huì)兒，因?yàn)闀r(shí)代紅利，隨便怎么做都能賺。這就導(dǎo)致一堆公司自以為在做游戲，假裝自己在做游戲，但其實(shí)根本不懂。

剛好當(dāng)時(shí)我的一個(gè)朋友，高中時(shí)一起做魔獸地圖的那位程序員，他讀完游戲?qū)I(yè)的研究生后，成立了MyACG工作室，想拉我入伙，我也就順勢(shì)加入了?，F(xiàn)在工作室有兩個(gè)小組，一個(gè)我?guī)В粋€(gè)他帶。

葡萄君：為什么工作室要叫MyACG？

餓了的雨：這是他起的名字，本來(lái)我想要給小組單獨(dú)換個(gè)名字的，但后來(lái)想了一下，還是算了。

當(dāng)時(shí)我覺(jué)得MyACG挺丟人的，看起來(lái)很low。但無(wú)奈我那個(gè)哥們兒喜歡愛(ài)與憂傷的氣質(zhì)，喜歡同人夢(mèng)想……不過(guò)我覺(jué)得他也不夠喜歡，我也不太喜歡這個(gè)味道的東西。

葡萄君：你喜歡什么味道？

餓了的雨：我說(shuō)不清啊，但你說(shuō)90年代的人喜歡什么游戲？普遍可能是暴雪，或者是《暗黑地牢》那類風(fēng)格的產(chǎn)品，它們肯定不是愛(ài)與憂傷的。雖然我也是大齡一點(diǎn)的二次元，但我喜歡的二次元應(yīng)該和現(xiàn)在主流的不一樣了。

葡萄君：餓了的雨，這個(gè)名字好像也挺中二的……

餓了的雨：這是我初中的時(shí)候起的，具體怎么來(lái)的記不清了，好像是因?yàn)橛憛捪掠晏臁?/p>

葡萄君：后來(lái)怎么沒(méi)想著給工作室換名字了？

餓了的雨：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)好像不怎么提ACG這個(gè)詞了，它變成了一個(gè)復(fù)古詞匯，那感覺(jué)可以勉強(qiáng)接受了。相反，如果公司名叫我的二次元，那不就很丟人嘛。

02

不認(rèn)可策劃制，

希望工作不是一個(gè)活兒

葡萄君：你進(jìn)入MyACG之后，是先做策劃還是直接當(dāng)制作人？

餓了的雨：第一款項(xiàng)目是《永遠(yuǎn)消失的幻想鄉(xiāng)》，那是大家一起做的，我不算制作人。

但我們其實(shí)不存在明確的策劃。比如做《灰燼之國(guó)》的時(shí)候，我會(huì)自己做動(dòng)畫，也會(huì)用編輯器去配技能、特效，調(diào)手感。我們每個(gè)人都可以用編輯器去實(shí)現(xiàn)一些東西，團(tuán)隊(duì)里應(yīng)該不會(huì)有人覺(jué)得自己只是策劃。

葡萄君：你們是每個(gè)項(xiàng)目都會(huì)做一個(gè)編輯器嗎？還是說(shuō)這個(gè)編輯器是通用的？

餓了的雨：會(huì)在傳承的基礎(chǔ)上，重新做一個(gè)新的。造輪子還是挺開(kāi)心的。

葡萄君：為什么會(huì)做編輯器，又為什么要重復(fù)造輪子？

餓了的雨：我們會(huì)基于團(tuán)隊(duì)成員的能力，針對(duì)性地做一個(gè)東西出來(lái)，讓大家都能一塊“玩”。

比如之前程序員不想寫游戲性相關(guān)的邏輯，我又不想學(xué)代碼，所以他會(huì)盡量讓我們?cè)趀xcel里實(shí)現(xiàn)所有邏輯。不過(guò)這也一直在變，得看程序員的性格。如果沒(méi)有編輯器，我們也會(huì)弄出另一個(gè)東西。

葡萄君：聽(tīng)起來(lái)，你們都是復(fù)合型的崗位，招聘的時(shí)候怎么辦？

餓了的雨：就亂招唄……首先學(xué)歷代表了他的自控能力。然后再聊一下就知道他的智力了，再深入一下，看他的意愿是否和我們合得來(lái)。只要都滿足，那其他的現(xiàn)學(xué)不就好了。而且，一般復(fù)合型人才都不是靠公開(kāi)招聘來(lái)的。

我們也會(huì)招一些相對(duì)只干自己的活兒的人，不過(guò)一般社招的策劃都很難留下來(lái)。因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)的開(kāi)發(fā)模式不需要專職策劃，他如果還在用傳統(tǒng)策劃的工作方式，那根本干不下去。

葡萄君：為什么你們不需要傳統(tǒng)的策劃？

餓了的雨：舉個(gè)例子，《灰燼之國(guó)》的程序之前一個(gè)人把《東方夜光幻夢(mèng)》做到了80%左右，他擁有獨(dú)立做完一個(gè)完整游戲的能力，他會(huì)做所有的技能設(shè)計(jì)、會(huì)寫文案、會(huì)調(diào)美術(shù)、會(huì)寫代碼。如果這時(shí)有一個(gè)策劃進(jìn)來(lái)跟他說(shuō)，我是策劃，我懂游戲設(shè)計(jì)，所以我要教你怎么做游戲，你在游戲設(shè)計(jì)方面要聽(tīng)我的，那我會(huì)有點(diǎn)費(fèi)解啊。

一定程度上，我就有那么一點(diǎn)不認(rèn)可策劃制。我覺(jué)得，策劃可能是游戲行業(yè)進(jìn)入工業(yè)化時(shí)代后才出現(xiàn)的崗位，當(dāng)一家公司的開(kāi)發(fā)流程形成管線之后，它才需要策劃，比如米哈游。但實(shí)際上大部分游戲公司，應(yīng)該都不需要策劃吧，至少在我們這種中小型團(tuán)隊(duì)里，不需要所謂的專門負(fù)責(zé)游戲性設(shè)計(jì)的策劃。

葡萄君：所以你們團(tuán)隊(duì)里的任何人都可以參與游戲性設(shè)計(jì)？

餓了的雨：對(duì)我來(lái)說(shuō)，美術(shù)本身就是游戲性的一部分，比如畫得對(duì)味，它自然會(huì)增加游戲的沉浸感、打擊感。所有的美術(shù)和程序，最終都會(huì)轉(zhuǎn)化為游戲性，它一定是統(tǒng)一的。

所以我有點(diǎn)理解不了為什么會(huì)單獨(dú)有一個(gè)負(fù)責(zé)游戲性的模塊，為什么很多公司的主美只管美術(shù)，主策就只管游戲性。也有可能是因?yàn)槲叶挝贿€不夠啊。

如果一個(gè)美術(shù)來(lái)跟我說(shuō)，他想要做游戲，那我會(huì)鼓勵(lì)他去做，我們會(huì)試著聊怎么分權(quán)、分工。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)美術(shù)說(shuō)他不懂游戲性，但要來(lái)決定游戲的美術(shù)該怎么畫，那我會(huì)覺(jué)得不可思議。

葡萄君：感覺(jué)大廠員工來(lái)到你們這里，可能確實(shí)適應(yīng)不了，工作方式和理念太不一樣了。

餓了的雨：在工作方式上，我們和其他公司還有一個(gè)區(qū)別是，他們往往會(huì)給成員定死一個(gè)目標(biāo)，鼓勵(lì)大家把它做完。但我們相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有這樣的規(guī)劃。

比如我要做一個(gè)東西，會(huì)先憑感覺(jué)去推測(cè)兩天內(nèi)可以做完，這個(gè)期間我會(huì)盡全力去做，但我不會(huì)說(shuō)兩天內(nèi)一定要做完。有可能我要做5天，又或者我做到一半卡住了，實(shí)在推進(jìn)不下去，那我會(huì)先把另一個(gè)東西做了，后面再去反思為什么要做那么久。當(dāng)然，也有可能我半天就把事情做完了，這時(shí)我也不會(huì)去休息，而是繼續(xù)做下一件事情。

葡萄君：非常靈活。

餓了的雨：所以它要求團(tuán)隊(duì)成員具備很強(qiáng)的主觀能動(dòng)性或者積極性嘛。在這種情況下，計(jì)劃的用處有限。

葡萄君：但有時(shí)候計(jì)劃也是用來(lái)管理的，如果2天就能完成的事情，你的同事做到了10天，甚至更久，那怎么辦？

餓了的雨：如果他確實(shí)努力去做了，但還是要花10天才做完，那就說(shuō)明他確實(shí)需要10天唄，我會(huì)接受。

當(dāng)然我也會(huì)判斷具體情況，如果他的能力確實(shí)不夠，那我會(huì)想把他踢掉吧......但在此之前，我會(huì)先和他聊聊，看怎么幫他提升，而不是一味地質(zhì)問(wèn)他為什么沒(méi)干完——這不是像PUA嗎？

我希望團(tuán)隊(duì)是一群好朋友在一起玩，大家沒(méi)有明顯的上下級(jí)關(guān)系，我也不太希望最后工作變成了一個(gè)活兒。

葡萄君：工作是不是一個(gè)活兒，區(qū)別會(huì)很大嗎？

餓了的雨：當(dāng)它不是個(gè)活兒之后，如果有同事在畫畫，那說(shuō)明這就是他想畫的，如果他沒(méi)畫，那說(shuō)明他不想畫。我完全可以理解任何人不想畫，只是這樣的話，我不一定想跟他一起玩。

葡萄君：所以你認(rèn)為團(tuán)隊(duì)需要有共同的目標(biāo)，如果他想做的東西和你想要的不一樣，那可能他就要走了，或者你要想辦法給他找個(gè)他想畫的東西。

餓了的雨：對(duì)，看看他想畫的東西，我用不用得上。如果確實(shí)不匹配，那就沒(méi)辦法了。但這一切一切，也只能說(shuō)明他不想畫而已。然而有些公司看到他不想畫，會(huì)覺(jué)得自己有資格去罵他，這是我理解不了的。

葡萄君：你們的工作模式，應(yīng)該決定了團(tuán)隊(duì)成員需要志同道合？

餓了的雨：不難受就行。我猜，所謂能把游戲性調(diào)好的人，都是極其敏感的，周圍只要有一個(gè)人是你討厭的，你就會(huì)很難受，很難推進(jìn)工作。所以我們要避免招到討厭我，或者我討厭的人。

葡萄君：你們招到過(guò)這樣的人嗎？

餓了的雨：有吧。有一部分人會(huì)覺(jué)得上班就是上班，哪怕工作上受委屈了也沒(méi)關(guān)系，自己為了掙錢可以忍受一切，忍著所有人。甚至他還覺(jué)得自己特別偉大。

但對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作是生活的一部分，本質(zhì)上，工作和玩兒都是在消耗人生。而且，朋友是待在一起做點(diǎn)開(kāi)心的事情的人，同事之間也是要好好相處才能做好一些事情，在我看來(lái)二者是一樣的。

所以現(xiàn)在面試的時(shí)候，我會(huì)問(wèn)他們討厭什么樣的人？如果他說(shuō)沒(méi)有討厭的人，那我會(huì)給他打低分。因?yàn)椴豢赡軙?huì)有這樣的人呀，他這樣說(shuō)的話，是不是在表達(dá)自己可以讓著所有人？我猜你作為新人入職后，要是有這樣的想法，可能并不會(huì)開(kāi)心。

03

想實(shí)現(xiàn)價(jià)值，

交更多朋友

葡萄君：你一開(kāi)始提到，做二次元同人做得好的人，可能內(nèi)心都是想實(shí)現(xiàn)一些東西。你做了這么多產(chǎn)品，創(chuàng)作的驅(qū)動(dòng)力是什么？

餓了的雨：我也是想實(shí)現(xiàn)更多價(jià)值，以及交更多的朋友。

葡萄君：怎么理解這個(gè)交朋友？

餓了的雨：我一直想要交到些很聰明的，或者說(shuō)能做成事情的，有趣的朋友。但我很難遇到這樣的人。我以前學(xué)歷很渣，在那樣的校園環(huán)境里，聰明的人相對(duì)較少；而現(xiàn)在Steam上雖然有很多人在做獨(dú)立游戲，也說(shuō)自己有多熱愛(ài)，但我發(fā)現(xiàn)他們最終做出來(lái)的游戲手感也有點(diǎn)一言難盡，他們好像沒(méi)有拆解、反思、再改進(jìn)的能力。

所以我想要不斷把事情做好，去到更高的地方，這樣或許就能見(jiàn)到更厲害的人。不過(guò)最近讓我比較抑郁的是，好像真的沒(méi)有這樣的人。

葡萄君：這幾年不是挺多叫好又叫座的游戲嗎？

餓了的雨：那你說(shuō)幾個(gè)你覺(jué)得很棒的游戲......

葡萄君：《蘇丹的游戲》不算好嗎？

餓了的雨：我一般這樣定義產(chǎn)品。首先，我們管自己的產(chǎn)品叫主賽道產(chǎn)品，它是通過(guò)玩法、戰(zhàn)斗，讓玩家不斷提升，并獲得成就感的游戲。不管是《以撒的結(jié)合》還是《魔獸世界》，都屬于這類。當(dāng)然，它也是最卷的，想要做出爆款特別難。

但如果你在一個(gè)全新的地方，想要做出高銷量，可能是相對(duì)容易的。比如《太吾繪卷》和《鬼谷八荒》就是沒(méi)人做過(guò)的東西，本質(zhì)上它有點(diǎn)像文字修仙，像人生重開(kāi)模擬器，它屬于另一個(gè)圈層。

而《戴森球計(jì)劃》則是用了中國(guó)程序員的技術(shù)和效率優(yōu)勢(shì)，去降維打擊“異星工廠”；《蘇丹的游戲》也是在女性向市場(chǎng)做了一個(gè)具有游戲性的產(chǎn)品，它的市場(chǎng)存在一定空白，所以產(chǎn)品一定賣得好。

葡萄君：所以你比較難過(guò)的，是這幾年主賽道都沒(méi)有涌現(xiàn)出好的產(chǎn)品。

餓了的雨：對(duì)。我不是說(shuō)其他產(chǎn)品不好哈，只是賽道不同，沒(méi)有可比性。

葡萄君：你剛剛還說(shuō)了想實(shí)現(xiàn)價(jià)值，你怎么定義這個(gè)價(jià)值？《灰燼之國(guó)》有實(shí)現(xiàn)嗎？

餓了的雨：實(shí)現(xiàn)價(jià)值就是實(shí)現(xiàn)價(jià)值，價(jià)值最簡(jiǎn)單的指向不就是錢嘛。但在銷量層面，《灰燼之國(guó)》還不算很好。

我有一個(gè)觀察，不知道對(duì)不對(duì)?，F(xiàn)在中國(guó)玩家還是有點(diǎn)看不上2D游戲。比如我說(shuō)《咩咩啟示錄》其實(shí)是審美很高，制作很精良的2A規(guī)格產(chǎn)品，有些人可能理解不了。包括《暗黑地牢》《哈迪斯》，國(guó)內(nèi)玩家的評(píng)價(jià)占比通常只在20%左右，大家會(huì)認(rèn)為這些都是“小游戲”，而都是小游戲的情況下，《暖雪》玩起來(lái)更爽、更便宜，自然賣得更好。

而且大家看不出來(lái)《灰燼之國(guó)》其實(shí)是3D游戲，它是用了3D的場(chǎng)景制作方式，里面有各種光影，以及基于spine去呈現(xiàn)的獨(dú)特畫面表現(xiàn)，只不過(guò)用了2D的表現(xiàn)方式。但國(guó)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)這件事的評(píng)價(jià)，可能不如我直接做個(gè)3D模型。

所以如果為了銷量去做，想要實(shí)現(xiàn)價(jià)值，我就應(yīng)該朝著帕魯?shù)姆较蜃?，做個(gè)3D的合作類游戲。當(dāng)然那也有很多人在卷了。但不管怎樣，我還是不想去做這樣的事情，就是叛逆吧。

葡萄君：所以你想要實(shí)現(xiàn)的，還是偏世俗意義上的成功，就是賺錢？

餓了的雨：錢最后也會(huì)轉(zhuǎn)化成權(quán)力，會(huì)讓你得到一些尊重。只要能收獲一些人的認(rèn)可，并且我不覺(jué)得難受，那我就滿足啦。

只不過(guò)，現(xiàn)在《灰燼之國(guó)》還沒(méi)有收獲核心圈子的認(rèn)可?，F(xiàn)在是在大眾圈層里，有一小部分人覺(jué)得它還行。但我想要的，是只玩這個(gè)類型的玩家都覺(jué)得它很好。

葡萄君：《灰燼之國(guó)》接近20萬(wàn)的銷量，這個(gè)成績(jī)放在獨(dú)游里面其實(shí)也算不錯(cuò)了，你對(duì)它的預(yù)期會(huì)更高？

餓了的雨：我覺(jué)得20萬(wàn)份遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是它的上限，大家可以再等等，等到明年七八月份，游戲轉(zhuǎn)正一段時(shí)間后，那時(shí)可能會(huì)有一個(gè)最終的銷量。

但我現(xiàn)在覺(jué)得，國(guó)內(nèi)獨(dú)游發(fā)行商也存在一些問(wèn)題。比如他們不會(huì)合理判斷一個(gè)項(xiàng)目的價(jià)值。

當(dāng)時(shí)我們自己發(fā)行《降妖散記》，幾乎沒(méi)咋主動(dòng)做宣傳，往Steam一丟，最后靠主播自發(fā)傳播，也賣了10萬(wàn)份。

但在那之前，很多大發(fā)行都說(shuō)項(xiàng)目不錯(cuò)，可以努力運(yùn)作一下，幫我們賣到3萬(wàn)份……他們給出的解釋是，當(dāng)時(shí)同品類產(chǎn)品，大部分只賣了5000份，而你的產(chǎn)品品質(zhì)更高，那就3萬(wàn)份吧?；剡^(guò)頭看，他們這不是想白賺錢嘛。

又比如，很多發(fā)行其實(shí)不會(huì)做長(zhǎng)線宣傳。《灰燼之國(guó)》三個(gè)月賣了20萬(wàn)份，按照國(guó)內(nèi)獨(dú)游發(fā)行的宣傳周期，他們通常會(huì)估算游戲一年之后只能賣到25萬(wàn)份。但實(shí)際上，Steam上所有該類型產(chǎn)品，只要是EA階段沒(méi)涼，并且順利轉(zhuǎn)正了的，它的增長(zhǎng)曲線一定會(huì)翻倍，正?？赡軙?huì)翻3倍。所以在我看來(lái)，《灰燼之國(guó)》有機(jī)會(huì)做到百萬(wàn)銷量，它的價(jià)值完全被一些發(fā)行貶低了。

這時(shí)候我又會(huì)覺(jué)得這些人是不是沒(méi)那么厲害，他們都不是我想交的朋友。

葡萄君：這樣看來(lái)，你想要交到朋友真的有點(diǎn)難……

餓了的雨：我也說(shuō)不清到底要交怎樣的朋友，但我應(yīng)該知道自己不喜歡哪些人。比如有些人做游戲不是為了賺錢，他只想實(shí)現(xiàn)自己的游戲夢(mèng)。這樣的人，可能并不在乎別人，他也不知道怎么為大眾提供娛樂(lè)服務(wù)，因此我不太相信他的能力會(huì)很強(qiáng)。

葡萄君：你之前評(píng)價(jià)自己是一個(gè)很傲的人，但很傲的人似乎很少會(huì)說(shuō)提供服務(wù)。

餓了的雨：這不沖突吧，服務(wù)是有回報(bào)的。大家普遍認(rèn)為馬斯克是天才，是最有傲氣的精英代表，但他也考慮商業(yè)，也在服務(wù)大眾，這是他取得成功的方式。

04

把不適合玩壞的東西，

盡量做到能玩壞

葡萄君：最后咱們還是聊聊《灰燼之國(guó)》的創(chuàng)作吧。它的方向是怎么確定的？

餓了的雨：真的要聊這個(gè)嗎？真的會(huì)有人想看這些東西嗎？你要是真要聊的話，其實(shí)就是我們想要先做一個(gè)《哈迪斯》，然后去想哪里可以做出差異，哪里可以做得更好。

葡萄君：然后怎么想到在動(dòng)作連段上面做肉鴿構(gòu)筑呢？

餓了的雨：我們能做這件事，主要還是因?yàn)槲沂琼?xiàng)目的第一動(dòng)畫師，而且我能決定技能設(shè)計(jì)。

由于我不是專業(yè)的動(dòng)畫師，所以我不會(huì)特別在乎每個(gè)動(dòng)作的呈現(xiàn)，只要它連起來(lái)還行，游戲性上也過(guò)得去，那就會(huì)先確定下來(lái)。但如果是專業(yè)的動(dòng)畫師，可能會(huì)特別糾結(jié)動(dòng)作之間的銜接性，不然他會(huì)崩潰。所以，我們每個(gè)動(dòng)作和技能模組做起來(lái)成本會(huì)很低，跑得也更快。

最后我們發(fā)現(xiàn)，《灰燼之國(guó)》這種自由編輯連招，隨機(jī)獲得連招的體驗(yàn)，其實(shí)還不錯(cuò)。它的動(dòng)作體驗(yàn)也接近《哈迪斯》，我們盡量在不破壞玩家體驗(yàn)的情況下，把游戲做到了能玩壞的樣子。

葡萄君：這個(gè)玩壞要怎么理解？

餓了的雨：肉鴿游戲玩到后面，肯定是攻擊特效滿天飛，那種就是玩壞。這有好也有不好，不好在于，它可能會(huì)影響沉浸感和代入感，而好的地方是它的爽感很直接。打個(gè)比方，《以撒的結(jié)合》的畫風(fēng)，本身就有點(diǎn)玩壞了的樣子，所以它很適合這樣做，但《哈迪斯》的畫面比較精致，就不適合玩壞。

而《灰燼之國(guó)》其實(shí)也不適合玩壞，但我們還是花了不少功夫去打磨動(dòng)作效果和畫面呈現(xiàn)。玩家就算最后拿滿了15個(gè)被動(dòng)技能，還是會(huì)覺(jué)得這就是設(shè)計(jì)好的動(dòng)作，不會(huì)覺(jué)得肉鴿堆疊破壞了整體體驗(yàn)。這可能是我們唯一的優(yōu)點(diǎn)了......

葡萄君：你們的肉鴿構(gòu)筑很豐富，并且大多是圍繞機(jī)制設(shè)計(jì)的，這個(gè)設(shè)計(jì)量和工作量有對(duì)你們?cè)斐衫_嗎？

餓了的雨：這對(duì)別人來(lái)說(shuō)可能挺難的，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)還好。還是因?yàn)槊艚蓍_(kāi)發(fā)，它保證了大家都可以去胡亂嘗試，比如想到一個(gè)被動(dòng)技能，我只要5分鐘就能用編輯器做出來(lái)，并且直接測(cè)試調(diào)整，一旦覺(jué)得還行，那就直接加到游戲里。

而且大部分設(shè)計(jì)，我們都會(huì)砍個(gè)三四遍，只有這樣它才是好玩的。任何時(shí)候你去重新看一個(gè)角色的被動(dòng)技能，你都會(huì)覺(jué)得可以再翻一番。實(shí)際上，我們上線EA版本后，也還在重做角色的被動(dòng)技能。

葡萄君：為什么要做多角色？

餓了的雨：有一點(diǎn)做東方同人留下的慣性，覺(jué)得群像角色挺酷的。當(dāng)然這也有點(diǎn)吃虧，因?yàn)槎嘀鹘堑挠螒?，?shì)必會(huì)讓主角和世界的聯(lián)系不夠緊密，它的沉浸感和劇情會(huì)變差。

但我們也想要積累些經(jīng)驗(yàn)，后面或許能轉(zhuǎn)去做二次元手游吧。我們也沒(méi)想好。

葡萄君：你們做手游的話，管理和開(kāi)發(fā)模式是不是就要變了？

餓了的雨：那當(dāng)然是我們不擅長(zhǎng)的東西。做手游需要有客服，要有人晚上也能修服務(wù)器，要有管理，要流程化......但我們擅長(zhǎng)的還是一群好朋友一起玩。

我之前想過(guò)，如果要擴(kuò)大團(tuán)隊(duì)，可能需要保持一個(gè)核心班子，然后再雇一群外包或內(nèi)包。不過(guò)這也實(shí)現(xiàn)不了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)沒(méi)人想去當(dāng)這個(gè)核心班子。一方面，你當(dāng)管理要照顧其他人的情緒，這事看起來(lái)太沒(méi)面子了。另一方面，現(xiàn)在不是經(jīng)常有各種甲方笑話嘛，外界都覺(jué)得管理層是壞人，這種情況下大家更不想當(dāng)管理了。

葡萄君：《灰燼之國(guó)》后續(xù)有什么計(jì)劃，什么時(shí)候推出正式版？

餓了的雨：后續(xù)要加入聯(lián)機(jī)，不過(guò)這件事情也比較煩人。

國(guó)內(nèi)很多玩家都有聯(lián)機(jī)訴求，但實(shí)際上這類游戲出了聯(lián)機(jī)后，大多賣得不好。它會(huì)給你增加很多負(fù)擔(dān)，比如Steam用戶群會(huì)覺(jué)得，你的逼格降了，從高貴的單機(jī)變得更像手游了；又比如Steam的網(wǎng)絡(luò)太爛，很多游戲在Steam一開(kāi)通聯(lián)機(jī)，好評(píng)先降5%。

至于正式版，快的話年底，慢的話明年初吧。我們的工期也很難保證。

葡萄君：好吧，還是祝福你們。

餓了的雨：好啊。誒……你說(shuō)咱們做這種交流，寫這種文章，有什么用處？可以增加曝光，最后吃投資？但我好像也不想吃投資啊。

葡萄君：為什么不想吃投資？

餓了的雨：吃投資就很累呀，找了個(gè)人當(dāng)?shù)?，什么事情都要匯報(bào)。

葡萄君：但很多時(shí)候大家活不下去了，只能找個(gè)爹。

餓了的雨：嗯……說(shuō)不定也挺好，可能之前就是因?yàn)闆](méi)有吃投資，所以別人不帶我們玩，如果找投資了，可能我還會(huì)被強(qiáng)迫去社交，會(huì)交到一些新朋友。