本文來自微信公眾號： Web3天空之城 ，作者：Web3天空之城

全局摘要

本次李飛飛的最新對話深入探討了人工智能（AI）對現(xiàn)代社會、職場及教育體系的深遠影響。核心討論圍繞“能動性（Agency）”展開，認為在AI時代，人類的主體地位非但沒有削弱，反而通過工具賦能得到了增強。專家們分析了AI討論中的兩極分化現(xiàn)狀，提出了“空間智能”作為AI進化的下一階段，并為個人和機構(gòu)如何在變革中尋找機遇提供了具體建議。

核心觀點

• 能動性是核心

  
  

  ：AI不是為了取代人類智能，而是作為一種工具賦能人類，提高效率并擴大勞動規(guī)模。

  
  

• 空間智能的崛起

  
  

  ：除了語言智能，包含理解、推理、生成和交互的空間智能是實現(xiàn)更高級別AI的關(guān)鍵拼圖。

  
  

• 教育范式轉(zhuǎn)移

  
  

  ：教育的目標應(yīng)從標準化的工具使用轉(zhuǎn)向人的塑造，AI有望實現(xiàn)大規(guī)模的個性化一對一指導(dǎo)。

  
  

• 拒絕二元論

  
  

  ：社會應(yīng)超越“烏托邦”或“末日論”的極化討論，關(guān)注如何利用AI解決實際問題并規(guī)避風險。

  
  

01

拒絕二元論：人工智能是工具而非替代者

面對人工智能帶來的沖擊，社會普遍表現(xiàn)出一種深刻的焦慮。李飛飛指出，這種焦慮源于對技術(shù)本質(zhì)的誤解。她認為，關(guān)于人工智能的討論不應(yīng)停留在“取代”或“毀滅”的層面上?！斑@一工具的本質(zhì)應(yīng)當是文明的延伸。我們必須學(xué)習如何使用它，從火到刀具，再到互聯(lián)網(wǎng)，人類文明史就是一部學(xué)習掌握復(fù)雜工具的歷史”。

大衛(wèi)·羅杰觀察到，職場中正在形成一種日益擴大的“能動性鴻溝”。那些已經(jīng)開始將人工智能融入日常工作的人，其效率和產(chǎn)出正以幾何倍數(shù)增長?！笆澜绶至殉闪藘膳?，這種極化討論并不健康。如果我們能發(fā)掘技術(shù)的最佳應(yīng)用層面，思考如何利用它造福人類，就能實現(xiàn)雙贏”。

李飛飛強調(diào)，所謂的“智能自動化”是一個極具誤導(dǎo)性的詞匯?；仡櫣I(yè)革命，技術(shù)并沒有消滅體力勞動，而是提高了勞動效率并擴大了規(guī)模?！奥暦Q智慧的成本趨于零是不負責任的言論。人類智慧極其深奧，除了語言，還包括感知、空間、身體和情感智能，我們尚未掌握創(chuàng)造力的真正本質(zhì)?！?/p>

02

空間智能：從文字處理到物理世界的交互

在李飛飛看來，目前大火的語言大模型僅僅是人工智能進化的起點，而非終點。她指出，你不可能通過閱讀文字學(xué)會開車或投籃，因為人類智能的很大一部分植根于對三維物理空間的理解。這正是她目前致力于研究的領(lǐng)域——空間智能。

“空間智能包含四個核心維度：理解、推理、生成和交互。它不僅關(guān)乎看到世界，更關(guān)乎在四維時空（三維空間加時間）中進行邏輯推演與行動”。李飛飛解釋道，空間智能是人類演化五億年才趨于成熟的深層能力，而語言智能的形成時間要短得多。

這種智能的突破將直接影響機器人技術(shù)、建筑設(shè)計、醫(yī)療手術(shù)以及創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。當人工智能具備了理解和操作物理空間的能力，它將從一個屏幕后的聊天機器人，轉(zhuǎn)變?yōu)槟軌蛟诂F(xiàn)實世界輔助人類折疊衣物、煎蛋卷或進行復(fù)雜手術(shù)的物理實體?！叭绻麤]有空間智能，人工智能的藍圖將是不完整的。它是實現(xiàn)真正通用人工智能的必經(jīng)之路”。

03

職場重塑：從“指揮家”到“全能創(chuàng)作者”

技術(shù)變革正在從根本上改變職場的權(quán)力結(jié)構(gòu)和工作流程。大衛(wèi)·羅杰分享了他的個人經(jīng)驗：作為一家大型公司的首席執(zhí)行官，他現(xiàn)在的工作流中充滿了自己構(gòu)建的定制化工具?！艾F(xiàn)在的核心問題在于：完成工作的動力是什么。開發(fā)一款應(yīng)用程序的成本已從幾個月縮短到了一個周末。你現(xiàn)在有能力根據(jù)自己的思維方式創(chuàng)建任何流程和工具”。

這種變化在產(chǎn)品經(jīng)理等職位上表現(xiàn)得尤為明顯。李飛飛指出，十年前的產(chǎn)品經(jīng)理更像是一個協(xié)調(diào)各方的指揮家，而現(xiàn)在的優(yōu)秀人才已經(jīng)在利用工具直接編寫代碼、生成原型。“個人的主觀能動性、創(chuàng)造力，以及能力邊界的界限，都將變得更加模糊并隨之降低。未來的工作將很大程度上依賴于那些知道如何高效使用這些工具的人”。

在這種背景下，職場將呈現(xiàn)出一種顯著的“杠鈴效應(yīng)”。大衛(wèi)·羅杰預(yù)測，市場將向兩端分化：一端是極少數(shù)在特定工藝領(lǐng)域處于全球頂尖百分之一的專家，另一端則是擁有極高主觀能動性的通才?！叭绻阒皇撬狡接沟奈陌缸迦?，那么你很快會被取代。但如果你是高能動性的通才，能夠跨領(lǐng)域判斷并驅(qū)動工具，你將獲得前所未有的主導(dǎo)權(quán)”。

04

教育范式轉(zhuǎn)移：人工智能時代的個性化革命

教育體系正面臨著過去六十年未有之大變局。大衛(wèi)·羅杰認為，傳統(tǒng)的班級授課制本質(zhì)上是為了降低教育成本的妥協(xié)產(chǎn)物，而人工智能可以打破這一僵局?！敖柚夹g(shù)，我們現(xiàn)在能以極低的成本為每個人提供一對一的指導(dǎo)，這種學(xué)習效率比傳統(tǒng)教室高出百分之六十”。

最大的阻礙往往來自于體制內(nèi)部對變革的恐懼。李飛飛呼吁教育者重新審視教育的本質(zhì)?！敖逃哪繕瞬⒎枪ぞ撸膊皇菢藴驶目荚嚪謹?shù)，而是塑造人，使每個人都能成為社會中有意義的貢獻者。閉卷考試或禁用技術(shù)并不是正確的發(fā)展方向”。

她認為，學(xué)校應(yīng)當教會學(xué)生如何在人工智能的輔助下進行深度思考，而非簡單的作弊。未來的教育應(yīng)側(cè)重于培養(yǎng)學(xué)生的自主意識、獨立思考能力和韌性?！拔覀儜?yīng)該關(guān)注如何賦能教師和學(xué)生，重構(gòu)課堂，利用這種能夠降低門檻的技術(shù)，為資源匱乏的地區(qū)提供優(yōu)質(zhì)的教育資源”。

05

結(jié)語：重拾人類的主體性

在對話的最后，兩位專家都強調(diào)了一個觀點：人工智能時代，最強大的武器依然是人類的靈魂。

大衛(wèi)·羅杰建議，那些渴望培養(yǎng)能動性的人應(yīng)當主動置身于困難且新奇的環(huán)境中，擺脫“尋求他人贊美”的童年心理慣性。“要擁有自主權(quán)并成為創(chuàng)業(yè)者，你必須去追尋那些被別人認為是不可能的事情”。

李飛飛則給出了一個既簡單又充滿溫情的建議：向身邊的年輕人請教?！氨３趾闷嫘模屇切┮呀?jīng)在生活中熟練使用技術(shù)的二十五歲以下的年輕人成為你的向?qū)?。不要擔心技術(shù)門檻，只要你真正了解它，它就能賦予你更強大的能力。不要害怕，因為歷史的車輪正朝著未來滾滾向前”。

在這個變革的時代，失去舊有的習慣和穩(wěn)定感是痛苦的，但這同樣是一個重新定義自我的機遇。正如李飛飛所言，“主觀能動性是創(chuàng)業(yè)精神的同義詞。無論你是醫(yī)生、教師還是職場人，保持人類的主體性，去駕馭技術(shù)，而非被技術(shù)駕馭”。

完整訪談

天空之城全文整理|李飛飛：能動性、空間智能與人類賦能

變革時代的認知與挑戰(zhàn)

Marina

Fei-Fei構(gòu)建了使現(xiàn)代AI成為可能的數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在她已籌集了10億美元，用于構(gòu)建下一個時代。她正在她的全新大師課“AI的未來與你”中傳授這一切。David Rogier將Masterclass打造成了一家價值27.5億美元的公司，向人們傳授來自全球頂尖人士的知識。今天，他們兩人都在注視著同樣的轉(zhuǎn)變，并且對此有很多見解。

David

這是一個正在擴大且不斷增加的鴻溝。如果有人正在使用AI，他們能夠完成的工作量遠超以往。我們以后將不再需要工作了。

Marina

全民基本收入。

David

我們以后只要休息就能拿到錢。

李飛飛

變革的時代也可能是一個充滿損失的時代。

Marina

那會是什么樣子呢？人們應(yīng)該做什么？

硅谷的活力與業(yè)務(wù)重塑

李飛飛

為許多舊習慣和長久的穩(wěn)定感做好準備，但這也是一個機遇的時代，這是一個機遇……

Marina

你們?nèi)缃裨诮?jīng)營公司，你們看到了什么？最大的轉(zhuǎn)變是什么？

李飛飛

我的世界很大程度上圍繞著AI，所以我認為我有幸能真正體驗到技術(shù)推動的最前沿，我無法用言語形容這一刻有多令人興奮，技術(shù)人員、企業(yè)家，包括產(chǎn)品人員和商務(wù)人員，大家都在意識到這一點，這是一場真正的翻天覆地的變化，關(guān)于如何利用AI來重塑業(yè)務(wù)、重塑應(yīng)用程序。

而且，我已經(jīng)在硅谷待了17年，這種感覺非常明顯。這種活力，我從未見過。

李飛飛

即使是10年前，我也沒感受到這種程度的興奮。

Marina

那真是太令人驚嘆了。而且我覺得每個人工作得都更賣力了。David，你同意這一點嗎？你們公司正在發(fā)生什么？

David

這是一個正在擴大和加劇的鴻溝。如果有人正在使用AI，他們完成工作的效率會極大提升，并能感受到一種前所未有的主觀能動性。如果他們?nèi)匀粚Υ烁械骄o張或者尚未接受相關(guān)培訓(xùn)，你就會看到那種鴻溝在不斷擴大。

我認為你探討的話題中最有趣的一點是，世界似乎分裂成了兩派：一派認為這一切如神跡般將拯救世界，而另一派則認為這是惡魔，注定要摧毀一切。當下的社會非常兩極分化。我認為你所探討并展示的一點是，這種態(tài)度并不健康，或許也不是一種最優(yōu)的設(shè)計方案。事實上——這方面你應(yīng)該比我更有發(fā)言權(quán)——如果我們嘗試去發(fā)掘它的最佳應(yīng)用層面，思考如何利用它真正造福于人，或許我們就能兼收并蓄，實現(xiàn)雙贏？

CEO的個人AI技術(shù)棧

David

你之前問到了關(guān)于工具的問題。我當時正在思考這個問題。如果是在幾個月前問我，可能會列舉出Claude、ChatGPT以及所有那些大型工具。但我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我所使用的大多數(shù)應(yīng)用程序都是我自己構(gòu)建的。而且我是用Claude Code或Codex構(gòu)建的。非常有道理的觀點。首先，我認為這對我來說簡直不可思議，因為現(xiàn)在我的“CEO技術(shù)?！崩锶俏易约簶?gòu)建的應(yīng)用程序。

Marina

這叫Davidify，我讀到過一些內(nèi)容，說你自己構(gòu)建了定制化的工具。

David

我創(chuàng)建了一個David Phi。就是David Phi。我把它交給了我的團隊，就像是說如果你想用我的口吻來寫東西，這里有一些參考資料。包括我寫過的郵件和我說過的話，這樣你就可以照著做。甚至連我的生產(chǎn)力應(yīng)用、我的待辦事項列表應(yīng)用，也是我親手構(gòu)建的。

我設(shè)定了一個規(guī)則：如果某項任務(wù)在列表上的時間超過了一天半，它就不能繼續(xù)留在列表里。這迫使我必須做出決定：要么現(xiàn)在就去完成它，要么因為它實際上并不重要而將其剔除，又或者把它交給團隊里的其他人去處理。而這恰恰允許了……你根據(jù)自己的思維和工作方式創(chuàng)建所有這些應(yīng)用；回到我們之前提到的代理機構(gòu)觀點，你現(xiàn)在有能力去創(chuàng)建任何你想要的流程和工具。

所以現(xiàn)在的核心問題在于：完成這些工作的動力是什么，以及去實現(xiàn)它們所需的技能又是什么。但開發(fā)一款應(yīng)用程序的成本從幾個月縮短到了大概一個周末。

Marina

沒錯，確實如此。這是一個非常好的觀點。如果有員工來找你說，他們真的想開始使用AI，你會告訴他們應(yīng)該從哪里入手？應(yīng)該從哪里開始，任務(wù)是什么？因為我聽說有些企業(yè)家會要求員工用vibe code的方式來制作儀表板。你有什么推薦的起步做法嗎？

David

我不喜歡用vibe code來做儀表板，因為當有人用vibe code制作儀表板時，它僅僅停留在前端界面上。它從來沒有與實際的后端輸入關(guān)聯(lián)起來。所以它可能在一個小時內(nèi)表現(xiàn)得很好，但大多數(shù)情況下，由于他們沒有將其與所有數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)，它很快就會停止工作。

當他們想要學(xué)習AI時，我發(fā)現(xiàn)如果他們問出這樣的問題，說明他們自己在嘗試時有所顧慮。有什么東西在阻礙著他們。所以在那種情況下，我會怎么做呢？有時候我會擔心這是否在浪費我的時間，但我后來發(fā)現(xiàn)并非如此。我會坐下來和他們交流，或者以兩三個人為一組，向他們展示一個基礎(chǔ)任務(wù)，比如深入研究，我會一步步引導(dǎo)他們完成。在某些方面，我覺得這是在浪費我的時間，因為我覺得他們完全可以去看YouTube視頻，那比我教的效果要好得多。

但我發(fā)現(xiàn)，當我與他們共同操作時，某種東西會被激活，這能讓他們之后自主地去深入探索。所以我不知道是因為有人在旁引導(dǎo)，還是因為我是CEO，他們覺得被迫去做，或者其他原因，但經(jīng)過我手把手的引導(dǎo)后，他們就能夠獨立開展工作，并完成更多的事情。

拒絕極端討論：AI的中間地帶

李飛飛

是的。謝謝你，David。感謝你真實地呈現(xiàn)了現(xiàn)實的復(fù)雜性。這也是我所觀察到的情況。坦率地說，我很擔憂，因為我認為關(guān)于AI的公眾討論已經(jīng)過于兩極分化了。我們必須看到其積極的一面。我們也必須看到其消極的一面。但目前的公眾討論并非如此。

要么認為它是徹底的烏托邦。認為它終將拯救世界。認為我們以后將不必再工作。即全民尋求保障。

David

沒錯，我們以后甚至能領(lǐng)著錢享受生活。

李飛飛

或者就是那種關(guān)于AI的論調(diào)，認為它極其糟糕。它將會取代所有的工作崗位。它將會剝奪人類所有的自主權(quán)。這兩種極端觀點都非常危險。我通常認為這是一種技術(shù)。這意味著它是一種工具。它是一種非常強大的工具。但它也是人類可以利用來改善事物的工具。

不過，我們也必須對如何使用這一工具保持高度警惕。我們教導(dǎo)孩子們?nèi)绾问褂脧幕鸬降毒?，再到互?lián)網(wǎng)等各種工具。現(xiàn)在，作為物種和整個社會，我們必須學(xué)習如何使用它。而最重要的論述卻缺失了。那就是關(guān)于細微差別的中間地帶的論述。這一工具的本質(zhì)就是如此。我們該如何善用它？我們該如何規(guī)避其中的陷阱？作為文明，我們又該如何利用這一文明工具向前邁進？

協(xié)作瓶頸與智能自動化

Marina

那它就是一種革命性的工具。我覺得這是第一種工具，它實現(xiàn)了工業(yè)革命對體力勞動的自動化，而在這里，我們某種程度上是在實現(xiàn)智能的自動化。這就是為什么我認為很多人感到恐懼，因為他們會想，我本以為大學(xué)能保證，不說保證吧，至少是通向職業(yè)生涯的一條路徑?，F(xiàn)在，如果智能的成本降為零，我不知道會發(fā)生什么？你怎么看？

David

我從你那里學(xué)到的一點是，我們現(xiàn)在所談?wù)摰腁I，它是基于語言的。用你的話來說，這就像是有損的。你不可能通過文字學(xué)會開車。你也不可能通過文字學(xué)會投籃。

所以我認為我們?nèi)匀惶幱贏I的1.0版本。而且我認為這種恐懼有點被過度炒作了，因為AI并沒有自己的一套價值觀。這是我們的價值所在。這是我們的價值觀。所以我認為這意味著我們有機會去設(shè)計和塑造它。你想分享一下你的想法嗎？我覺得你和醫(yī)生們一起做的關(guān)于觀察他們洗手的事情非常有意義。

李飛飛

是的。所以我同意David的觀點。首先，工業(yè)革命并沒有實現(xiàn)勞動力自動化。它提高了勞動效率。它擴大了勞動規(guī)模。它確實引起了勞動力市場的轉(zhuǎn)變，但并沒有實現(xiàn)勞動力自動化。

此外，我們不能暗示體力勞動不具備智慧。這確實是一個非常、非常錯誤的前提。要知道，體力勞動、認知勞動、情感勞動，人類活動與人類活動之間有著深刻的交織。智慧在本質(zhì)上仍然是一個尚未被解開的謎。我們并不了解人類智慧的深度和細微之處。因此，聲稱智慧的成本趨于零——我知道你并沒有這樣說，但任何持這種觀點的人——都是不負責任的言論。

正如David所言，人類智慧極其深奧，除了我們更為熟悉的語言智能外，我們還擁有感知智能、空間智能、身體智能和情感智能。我們尚未掌握創(chuàng)造力的本質(zhì)，即它究竟源于何處；每個人的創(chuàng)造力不僅源于大腦的不同部分，更源于他們整體的生活經(jīng)歷。因此，我認為我們需要對這些還原論的斷言保持高度謹慎。

我確實認同語言智能，即LLMs及其衍生模型，擁有令人難以置信的強大能力。它們正在助力商業(yè)智能，也在助力軟件工程。它們正在輔助演繹推理、邏輯推理，甚至更深層次的任務(wù)。我們目前還沒有看到語言智能和軟件智能的通用化應(yīng)用。這一切都很重要，但其內(nèi)涵錯綜復(fù)雜。情況很復(fù)雜。它在很大程度上可以與人類智能進行強有力的協(xié)作，但我不會使用“自動化人類智能”或“智能歸零”這類詞匯。我對那種論調(diào)非常擔憂。

Marina

正是這種論調(diào)導(dǎo)致人們對AI如此抵觸，因為他們看到的都是大規(guī)模裁員之類的頭條新聞，仿佛在說“我們不再需要你了”，正是這類言論引發(fā)了這種消極情緒。

適應(yīng)技術(shù)變革：教育與就業(yè)

David

但在這些情況下，解決辦法并不是去回避使用AI，也不是不去使用它。我認為解決辦法是掌握這個工具，然后去思考如何更好地設(shè)計它，或者思考如何改進工具，就像你在醫(yī)院所做的一些工作那樣。

如果你擁有一份工作，工作實際上是由一系列任務(wù)組成的。我認為你的觀點之一是，你在工作中可能有一些自己不喜歡的任務(wù)。我記得你舉的例子是護士必須記錄所有筆記，而我從未見過有哪個護士會說：“你知道嗎，我工作中我最喜歡的部分就是寫病歷?！蹦遣⒉皇撬麄冞M入這個專業(yè)領(lǐng)域的原因。所以我認為回避是錯誤的路徑，同時我也認同你的觀點。

我認為，如果我們審視任何技術(shù)變革，它最終總是會帶來更多的就業(yè)崗位凈增長。問題僅僅在于誰能得到這些機會，究竟是誰真正獲得了那些工作。但那些沒有得到這些工作的人，往往是無法適應(yīng)技術(shù)變革的人。沒錯，是吧？如果你不去適應(yīng)，后果將非常嚴重。

回顧過去，隨著計算機和電子表格的出現(xiàn)，如果你不適應(yīng)，結(jié)果就是失去工作，終身收入下降超過五分之一，第一年的死亡率更是翻倍。這實際上會損害你的健康。因此，解決辦法不是躲起來。而是要推動自己去探索并改進這些工具。

李飛飛

我完全同意David的觀點。我認為我們討論過的一些詞匯值得特別強調(diào)。你提到了“能動性”這個詞。我們討論了協(xié)作與賦能。我想就是這樣了。這就是任何技術(shù)的核心意義，包括像AI這種所謂的類神技術(shù)，它應(yīng)當以人為本。那這意味著什么呢？以人為本僅僅是一個短語。對我而言，以人為本最簡單卻又最深刻的含義，實際上是賦能于人類：個人、社區(qū)和社會。

而這就是該技術(shù)的意義所在，正如David所提到的，這是一個變革的時代。變革的時代也可能是一個失去的時代。失去舊有的習慣，失去我們過去幾十年所熟悉的舒適感，失去那種穩(wěn)定感。但這也是一個充滿機遇的時代。這是迎接下一個時代的機遇。這是我們通過努力讓一切變得更好的機遇。

那么，你該如何跨越從困惑與失落時期到機遇時期的邊界呢？作為個體，我們每個人都有責任去學(xué)習、去接納、去提升技能、去保持理智。對這個機遇保持開放心態(tài)。這觸及了每個人生旅程的核心，無論你是K-12學(xué)生還是職場專業(yè)人士。我們必須共同擁抱這一切。

Marina

沒錯，但就你提到的變革而言，它發(fā)生得如此迅速，比以往任何時候都快。你能以今天的AI為例，告訴我們它已經(jīng)能完成哪些類型的任務(wù)了嗎？什么是依然非常具有人性色彩的，以及未來一年會發(fā)生什么。那么它的發(fā)展速度有多快？

David

我認為在教育領(lǐng)域，它正在產(chǎn)生巨大的影響。我將分享最大的障礙。我們從過去60年的經(jīng)驗中得知，一個人最好的學(xué)習方式是一對一的指導(dǎo)。所以必須提出一個問題：為什么我們要坐在20人甚至300人的教室里？原因僅僅是成本。為世界上的每個人都提供一位Dr.Li是太昂貴了，盡管那會非常棒。那將是極好的。

因此，借助AI，根據(jù)過去幾年所做的工作，我們現(xiàn)在知道AI可以提供那種幾乎與之媲美的個人化指導(dǎo)水平。這比在教室里學(xué)習或僅僅閱讀相關(guān)書籍要好得多。那么問題來了，現(xiàn)在你能夠提供同樣的教育了，那種你曾經(jīng)每年花費12000美元上的小學(xué)，或者本科時每年花費80000美元的學(xué)校所提供的教育，現(xiàn)在你只需大約100美元就能提供。因此必須提出一個問題：我們何時才能看到自身教育體系發(fā)生這種變革？

我認為最大的障礙并非技術(shù)本身。最大的障礙是那些恐懼變革的教育機構(gòu)。但我認為未來會發(fā)生的是，我們已知如果利用AI進行學(xué)習，你能夠以縮減60%的時間學(xué)到同樣的知識。所以，如果一所學(xué)校聲稱要禁止AI，禁止孩子們使用AI，而另一所學(xué)校允許他們在結(jié)構(gòu)化的方式下使用AI，那么使用AI的那些孩子將會遠遠領(lǐng)先于不使用AI的孩子。

當然，這并不能替代一切。你仍然需要面對面的互動和所有的社會紐帶，但我認為你將開始看到孩子之間的分化，其中擁抱AI的群體學(xué)習速度將遠超其他人。而且我認為這是一件壞事。所以我認為這并非一個技術(shù)問題，但我認為未來會發(fā)生的是，那些在10年內(nèi)無法適應(yīng)的學(xué)校終將難以為繼。它們將不復(fù)存在，因為它們會遠遠落后于時代。

重塑教育與職場模型

李飛飛

同時，由于AI的推動，世界將發(fā)生劇烈變革。正如David所言，在某種程度上，它們本就應(yīng)該進行變革。我也堅決認為，每一所學(xué)校、每一間教室都應(yīng)該擁抱AI。每一名學(xué)生都應(yīng)該擁抱AI。但我也相信，我們負有共同的責任，將他們——特別是教師和教育管理者——納入關(guān)于AI的探討中，并向他們展示一條既能保持教育目標又切實可行的路徑。

教育的目標并非工具。教育的目標并非閉卷或開卷考試。教育的目標并非標準化的考試分數(shù)。教育的目標是塑造人。從而使每個人都能成為社區(qū)和社會中有意義的貢獻者，并過上有意義的生活。而AI不應(yīng)該剝奪任何這些基本要素。相反，AI應(yīng)該有助于更好、更有效地實現(xiàn)這一目標。

目前這種關(guān)于AI是否用于作弊的極化且過度簡化的二元論討論，其實是在回避核心問題。閉卷考試、禁用AI，這并不是我們應(yīng)有的發(fā)展方向。我們應(yīng)該關(guān)注如何賦能教師，如何賦能學(xué)生，如何重構(gòu)課堂，如何重新思考考試、標準化測試、大學(xué)錄取以及資源分配，因為這是一種能夠降低成本和門檻的技術(shù)。所以，我們要思考如何為內(nèi)城區(qū)、農(nóng)村地區(qū)以及全球范圍內(nèi)的全球南方國家提供資源。這些關(guān)于AI與教育的議題確實非常重要，但我們卻錯失了對這些話題的探討。

Marina

我認為，當我們思考孩子們的教育時，去構(gòu)想他們未來將要面對的工作環(huán)境，會有助于推動這種討論。在我成長的年代，職場環(huán)境意味著進入一家大公司，做著固定的工作。因此，為了實現(xiàn)這一目標，你需要研究這些、那個以及其他相關(guān)內(nèi)容。你能為我描繪一下10年后的職場或公司是什么樣子的嗎？它看起來是什么樣的？人們應(yīng)該為之做些什么準備？

李飛飛

能動性。我認為AI將賦予人們更大的能動性。因此，我認為未來的工作將很大程度上依賴于那些知道如何使用這些工具的人。以非常高效的方式。讓我給你舉一個具體的例子。

在過去的20年里，硅谷最令人向往的工作之一就是產(chǎn)品經(jīng)理。要知道，關(guān)于產(chǎn)品經(jīng)理這一職位性質(zhì)的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在有很多討論。在10年前，一個相當標準的產(chǎn)品經(jīng)理的工作更多是充當用戶、市場和工程師之間的紐帶。他們更像是指揮家。他們不必親自編寫代碼。他們通常也不是軟件工程師出身。所以，如果他們想要一個原型，他們會找設(shè)計師或軟件工程師制作，拿到原型后再發(fā)給用戶，傾聽用戶的意見并總結(jié)反饋。

在企業(yè)中，這種產(chǎn)品管理的生命周期通常需要耗費數(shù)月時間。如今，如果你審視產(chǎn)品經(jīng)理這份工作，會發(fā)現(xiàn)很多公司都在嘗試不同的模式，但確實存在一些根本性的變化?，F(xiàn)在很多產(chǎn)品經(jīng)理自己就開始寫代碼了。他們不必再等待團隊成員提供原型。他們可以使用AI來輔助設(shè)計一些非常簡單的內(nèi)容并編寫代碼。因此，這一部分縮短了生命周期。這并不意味著我們應(yīng)該裁掉設(shè)計師或軟件工程師，但這確實節(jié)省了時間。從而使軟件工程師and設(shè)計師能夠從事更復(fù)雜的工作。

此外，在用戶端，情況也在發(fā)生轉(zhuǎn)變。AI實際上可以模擬用戶行為。并且有更加高效的方式來觸達用戶，與用戶形成閉環(huán)。所以我關(guān)注那些年輕的產(chǎn)品經(jīng)理，在招聘時，我會尋找那些能夠順應(yīng)變革浪潮的人。我不會尋找那些還在談?wù)撐迥昵敖炭茣焦ぷ髁鞒痰漠a(chǎn)品經(jīng)理。

所以對于公司的未來，我有許多想象，具體取決于所處的行業(yè)，無論是醫(yī)療保健、教育還是其他任何領(lǐng)域。但我認為，在AI等強大工具的加持下，我們的勞動力將獲得更大的賦能，甚至可以實現(xiàn)極大程度的賦能。因此，個人的主觀能動性、創(chuàng)造力，以及人們能力邊界的界限，都將變得更加模糊并隨之降低。對我而言，這將從根本上改變美國企業(yè)界的結(jié)構(gòu)，當今的每一位學(xué)生都應(yīng)該設(shè)想自己想要在這種新結(jié)構(gòu)中扮演什么樣的角色。

杠鈴效應(yīng)：專家與通才的博弈

Marina

David

關(guān)于這一點我的假設(shè)是會出現(xiàn)一種杠鈴效應(yīng)，這正是我們在Masterclass所觀察到的，即其中一群人正在成為專家。以前的情況是，我記得在學(xué)校時，我被告知要選擇一個領(lǐng)域并深入鉆研，那就是我建立長期職業(yè)生涯的方式。我認為這種模式正在瓦解，除非你處于頂尖行列，即你確實是行業(yè)內(nèi)最頂尖的專家。

李飛飛

如果我是一名文案撰稿人，如果我只是水平一般，那么現(xiàn)在任何使用LLM的人都能做得相當不錯。

David

但如果你是世界上最頂尖的人，或者處于前百分之一的位置，我就無法在這一點上勝過你。所以我們看到，首先，涌現(xiàn)出了一批在特定領(lǐng)域非常出色的專家。我認為這延伸到了頂級。大量的工藝領(lǐng)域。

我們看到的另一種角色是高能動性的通才，他們能夠出色地完成許多不同的事情，并且在判斷力和能動性方面擁有非常優(yōu)秀的技能。當你看到這些人進行互動時，場面非常精彩，因為他們會與在各自領(lǐng)域處于前百分之一的專家進行交流。他們會說，哇，我可做不到那樣。所以我的猜測是，這正呈現(xiàn)出一種分化，即專業(yè)人士與那些能夠出色完成多種任務(wù)的人群之間的分化。

李飛飛

這很有趣。我也同意你的看法。我認為無論是站在專業(yè)人士的一邊，還是通用型人才的一邊，你們都擁有自主權(quán)。

David

正是如此。

李飛飛

而且你們都應(yīng)該能夠以獨特、具有創(chuàng)造力且深刻的方式來使用工具，我已經(jīng)看到這種情況了，不是嗎？例如，設(shè)計師們帶來了極其豐富的人類創(chuàng)造力，但我發(fā)現(xiàn)其中一些人使用各種AI工具的方式，是我個人無法想象的。所以我知道，這就是他們精湛技藝的體現(xiàn)。

還有“創(chuàng)業(yè)型”這個詞，在硅谷，它幾乎就像是在說：“我要創(chuàng)辦一家在Delaware注冊的初創(chuàng)公司”，這就是“創(chuàng)業(yè)者”這個標簽的含義。我不同意這一點。我認為“創(chuàng)業(yè)型”這個詞在很大程度上是“主體性”的同義詞。是的。這并不重要。你可以是一名醫(yī)生，一名?？漆t(yī)生。你可以是一名K-12教師。但主體性才是關(guān)鍵。

面對如此認知先進的技術(shù)，要勇敢。保持你的人類主體性，去駕馭那項技術(shù)，使用那項技術(shù)，熟悉那項技術(shù)。不要害怕。不要回避這一點，因為歷史的車輪正朝著未來滾滾向前。而且我認為每個人，不一定非得是硅谷的創(chuàng)始人，每個人都可以在自己的手藝或任何他們想做的事情上展現(xiàn)出創(chuàng)業(yè)精神。

AI在生活中的應(yīng)用與空間智能

Marina

你提到了很多工具，比如使用工具，多使用工具。你能給我舉幾個對你的工作產(chǎn)生變革性影響的工具例子嗎？

李飛飛

顯然，各種各樣的工具，從ChatGPT到Gemini再到Claude，我都在以許多不同的方式使用它們。它們擁有非常多的功能，從幫助我研究一些深奧的課題到進行對話，應(yīng)有盡有。

這里有一個有趣的例子。我負責處理家里的洗衣工作。所以每個周末，我都得洗上一大堆又一大堆的衣服。過去這通常是我聽有聲讀物的時間，但有時我只是聽有聲讀物會感到無聊。就在幾個月前，我意識到自己可以在折疊衣服的時候與AI進行深度話題的交流。這真的非常有趣。不知為何，這讓我在折衣服時更有動力了，因為我可以利用這段屬于我自己的時間，通過AI學(xué)習任何我想學(xué)的東西。

當然，軟件工程領(lǐng)域也已經(jīng)發(fā)生了徹底的變革。此外，在藝術(shù)和設(shè)計領(lǐng)域，比如World Labs，我們正在開發(fā)模型來幫助創(chuàng)作者構(gòu)想3D世界等等。所以，我們也看到了創(chuàng)意領(lǐng)域正在發(fā)生的變化。這再次成為了一個極具爭議的領(lǐng)域，因為一些公司將AI創(chuàng)作工具定位為替代品。我對此類定位深表抗議。我認為人類的創(chuàng)造力，即便僅就視覺層面而言，也是極其廣闊的；而視覺設(shè)計本身，就與我們的情感智能、我們所講述的故事以及每位創(chuàng)作者所秉持的價值觀深度交織在一起。我堅信AI是輔助他們的強大工具，旨在激發(fā)并表達他們的創(chuàng)造力，而不是去取代它。

David

完全同意。你覺得AI如果不具備空間智能，就永遠無法變得真正聰明嗎？

李飛飛

是的。這就是我目前在World Labs所從事的工作。那么什么是空間智能？空間智能是一個涵蓋了人類在諸如當前這種三維環(huán)境中所展現(xiàn)出的多種能力的術(shù)語。如果我們觀察運動，我們將其稱為四維環(huán)境。我們可以理解正在發(fā)生的事情。我看到了人，看到了設(shè)備，看到了這個美麗的家。這就是空間智能中的理解部分。

我們能夠進行推理。如果我想去冰箱拿一瓶水，我必須對空間進行推理，推理出我可以走上樓梯，我可以識別出冰箱，我還要推理我的動作，這就是推理。這是空間智能的另一個組成部分?？臻g智能的第三個部分是生成，即在我的腦海中，即使我沒有看到你的客廳，我實際上也能構(gòu)想出那間客廳的樣子。如果我是一位更優(yōu)秀的藝術(shù)家，我實際上可以生成大量的視覺二維、三維或四維視覺制品和作品。所以人類可以生成大量的空間。

第四個，也是同樣重要的一部分，視覺智能是交互性，即我如何專注于與空間進行互動，比如折疊衣物，那是我最近周末最喜歡的活動。那具有深度的空間性。你如何折疊每一件衣物，以及你如何將它們掛在衣櫥里等等，這都是高度交互性的。所以空間智能就是這四件事：理解、推理、生成和交互。

我們正在為此努力。我們已經(jīng)取得了巨大的進步。我說的是作為一個集體，今天你使用比如nanobanana或者GPT image，這些工具確實可以幫助你生成大量的二維圖像。它們甚至可以為你解釋花園里那些未知的花卉是什么。這種理解能力已經(jīng)相當先進了。它能夠幫助你進行推理。現(xiàn)在我們實際上已經(jīng)可以在AI工具中繪制圖形了。目前的生成技術(shù)中，二維領(lǐng)域的產(chǎn)品已經(jīng)比較成熟，而World Labs所做的是三維領(lǐng)域的工作。三維對于機器人交互以及實現(xiàn)真正可控的創(chuàng)造力至關(guān)重要，這正是我們所關(guān)注的領(lǐng)域。我們正在致力于此。

Marina

它是獨立于LLMs之外的嗎？LLMs是否存在局限性，然后需要world models來介入？

李飛飛

既是也不是。我認為它們是互補的。你可以以人類為例，正如你剛才所說，將籃球投入籃筐。首先，那是一個非常迅速的動作，人們不會坐在那里思考并進行內(nèi)心對話。但我確實認為，即使是那個動作本身，也是一個高度復(fù)雜的智能時刻，其中涉及語言推理，因為作為一名運動員，你可能敏銳地意識到投中或投失這一球意味著什么，無論是對比賽還是對當前局勢而言，其中部分過程可能正以語言方式進行。

但是觀察球場、觀察其他球員并瞄準球。那是非常深層的空間感知。而調(diào)整你的身體，比如知道如何做出那個動作，則是非常深層的生理過程。我們在生活中所做的許多事情，實際上都是語言智能、空間智能和身體智能的混合體。所以對我而言，它們是非?；パa的。它們協(xié)同工作。

我深信空間智能是其中的重要組成部分。演化經(jīng)歷了5億多年才使空間智能趨于成熟。而語言智能所耗費的時間要短得多。因此，這是一種動物和人類所具備的極其深奧、古老且根本性的智能能力。

通往通用人工智能的邊界

Marina

那么我們距離完全理解它，即達到100%的程度還有多遠？

李飛飛

作為一名科學(xué)家，我永遠不知道什么是100%，因為科學(xué)本身就是在不斷拓展未知的邊界。如果目標是人類智能，挑戰(zhàn)在于，我們甚至不知道人類智能的極限在哪里，我們永遠無法預(yù)知。

但如果你考慮到人類的日常能力，那些平均水平的能力。比如煎蛋卷、疊衣服、打籃球。我們離那還有多遠？我們還沒達到那個水平。但這需要100年嗎？我不這么認為。我的目標是在我有生之年實現(xiàn)這一目標。我認為很多人都在為此努力。所以這設(shè)定了一個界限，我不認為這需要100年。也許甚至不需要50年，但也不會只是一年。

Marina

那么，你的估計是什么？李飛飛博士何時會停止在周日折疊衣物？還需要多少年？

李飛飛

昨天嗎？就像我說過的，我不知道。Laundry Fote本身也涉及物理實體化。所以這同時也涉及傳感器技術(shù)和硬件技術(shù)。所以這會稍微復(fù)雜一些。但同樣，我希望能在我們有生之年實現(xiàn)。

Marina

我也是。作為一名母親，我心懷期待。

David

我知道由于各種原因，你可能會避開這個詞。但我的假設(shè)是，除非我們實現(xiàn)空間智能，否則根本無法接近所謂的AGI，甚至連邊都摸不到。因為那是關(guān)于感知人類，關(guān)于在現(xiàn)實世界中進行交互。

李飛飛

是的。聽著，我并不打算去探究這個詞的流行度。只是作為一名學(xué)者，學(xué)術(shù)界的這個領(lǐng)域一直以來就被稱為人工智能。這里G的含義在科學(xué)上并不十分明確。不過無所謂了。那只是個詞而已。我想那只是個綽號。我同意你的觀點，David。我認為AI或智能是一個復(fù)雜的概念。我認為如果沒有空間智能，AI的藍圖將是不完整的。

培養(yǎng)自主性：從追逐贊美到獨立思考

Marina

所以，我們今天多次提到了主體性。David，作為一家教育公司的負責人，對于那些想要培養(yǎng)自己主體性的人，你有什么建議？你甚至該如何教導(dǎo)孩子們擁有主體性呢？

David

這是一個非常好的問題。我深入研究過相關(guān)課題，目前的進展還不夠成熟。所以我們并不完全清楚該如何實現(xiàn)這一點。我們有一些假設(shè)；如果我們把主體性拆解為各個組成部分，那么就能從中找到線索。

例如，我們知道，能夠感到安全從而真正去承擔風險是其中的一個重要組成部分。我們知道，能夠面對失敗并從中學(xué)習是主體性的重要部分。我們知道，跌倒后重新站起來的韌性也是其中非常重要的一部分。我們知道，對世界保持好奇心也是其中極為重要的一部分。此外，還有一些根本性的需求，比如想要解決某個問題或給某人留下深刻印象——盡管這未必是最好的特質(zhì)，但當你有解決問題或應(yīng)對挑戰(zhàn)的需求時，這些驅(qū)動力會促使你努力去尋找主體性。我認為我所見過的研究更多側(cè)重于從定性層面探討驅(qū)動主體性的因素。

人們會說的話。而且對此也有一些證據(jù)。這只是力度不夠。你想要讓自己置身于那些對你而言既困難又新奇的環(huán)境中。所以你想要獲得這些，而這始于童年，你想要處在一個能夠為你提供愛、食物、睡眠和心理健康等基本保障的世界里。我們也知道你可以通過激勵手段來促進這一點。所以我認為，我們曾經(jīng)做過一些事情，如果你做了這件事，就能獲得額外的薪酬。薪酬確實會推動你去做這些事情。

但就我個人的經(jīng)驗而言，自主性本身，即社會生活中的很大一部分，是我們被教導(dǎo)要去尋求贊美。如果你回想一下童年時期，我們會得到父母的表揚。學(xué)校里有來自老師的表揚，工作中則有來自老板的表揚。而擁有自主權(quán)，正如你所提到的，那種創(chuàng)業(yè)精神不僅適用于創(chuàng)業(yè)者，它幾乎是對那種被尋求表揚的社會價值觀或推力的反叛。

我記得當我創(chuàng)辦Masterclass時，每個人都告訴我這是一種對那種被尋求表揚的社會價值觀或推力的反叛：一個可能的好主意和一個壞主意。這對我來說真的很難，因為我大半輩子都在尋求表揚。但后來我必須意識到并做出改變的是，如果你有一個大家都認為是好主意的主意，那它可能并不是一個好主意。實際上，為了擁有自主權(quán)并成為一名創(chuàng)業(yè)者，你必須去追尋那些被別人認為是不可能的事情。所以現(xiàn)在作為一名創(chuàng)業(yè)者，當有人說某件事是不可能的時候，我會想，那正是我要深入研究的事情，所以我認為這是一種根本性的轉(zhuǎn)變。這源于很多因素，我真希望如果我教會你這四件事，你就立刻能擁有高能動性，但事情比這復(fù)雜得多。

李飛飛

完全如此。

Marina

我覺得你總結(jié)得非常好。你有這樣一種特質(zhì)，我覺得這是能動性中獨立思考的一個方面。你寫過那篇Substack文章，教導(dǎo)人們關(guān)掉一切干擾、做出自己的決策并產(chǎn)生自己的思想。但作為一個從小被教導(dǎo)要追逐贊美的人，這真的太可怕了。因為如果你的觀點與大多數(shù)朋友相左，當你表達出這種觀點而他們不同意你時，該如何鍛煉這種心智肌肉呢？因為我覺得這對能動性也至關(guān)重要。

李飛飛

嗯，這個問題觸及了家庭價值觀的核心。至于我個人如何為自己、為我的孩子和學(xué)生訓(xùn)練這種心智肌肉，正如David所說的一切。那就是鼓勵，簡單來說就是不要懶惰。我知道我們這一代人常抱怨互聯(lián)網(wǎng)太多、社交媒體太多，還有AI也太多了。實際上，我持有相反的觀點。

我認為我們這一代以及下一代人，我其實還有點羨慕他們，因為我覺得他們的世界更加多元；如果你習慣了使用Twitter或者是X，習慣了使用Instagram或者是TikTok，你就會開始意識到這個世界充滿了各種聲音。而不是像世界更小、更狹窄時那樣，只有某一位老師或某一位家長的聲音。因此，我們的新一代年輕人天生就處在一個充滿各種聲音、各種觀點和各種可能性的世界中。這可能會讓人感到畏懼。

如果引導(dǎo)不當，這確實會帶來問題，并不是說社交媒體等各方面不存在諸多弊端。但這也可以成為一個契機，因為你可以利用這種現(xiàn)實來提醒年輕一代：看，真正重要的是你自己的聲音，因為這里沒有權(quán)威的聲音，也不是極少數(shù)人掌握著話語權(quán)，這可以用來鼓勵年輕一代重新審視他們所處的這個世紀。生活在其中。這是一個擁有許多能賦予你自主權(quán)工具的世紀。如果你相信這一點，那么在這個世紀里，你的聲音比任何其他人的聲音都更重要。這與我們那一代人非常不同。

給AI探索者的建議

Marina

你有什么類似這樣的建議嗎？比如給那些對AI好奇、剛剛?cè)腴T的人提供一些解鎖思路？

李飛飛

首先，如果這僅限于我的員工，我是說，你看，我可能是在工作，如果他們不使用它的話。我知道的AI知識比我所做的還要多。

這對于像World Labs這樣深耕AI技術(shù)的初創(chuàng)公司來說只是一個情緒化的問題。但我確實想借此機會，與那些更廣泛的公眾，特別是當下這一代已經(jīng)步入職場的人們談?wù)?。你們是教師、護士、會計師，無論你們從事什么職業(yè)。正如我們之前所說，公眾輿論變得極度兩極分化，除了焦慮之外，人們真的不知道該如何接觸AI。

我確實想鼓勵那些有這種感覺的人，去尋找一個孩子，無論是你自己的孩子，還是你的侄子或侄女，他們通常都在25歲以下。幾乎他們所有人都在以某種方式使用AI。保持好奇心，讓他們?yōu)槟阏故舅麄兪侨绾问褂肁I的。不要將其視為一種純粹的技術(shù)，而要對他們即將身處、你的孩子即將身處、你的孫輩即將身處、你的學(xué)生即將身處的未來世界保持好奇，試著去想象你終將踏入那個世界。他們可以成為你的向?qū)А?/p>

是的。不要擔心自己從未學(xué)習過計算機科學(xué)，也不要糾結(jié)于不知道該打開哪個應(yīng)用程序。就讓你生活中那些你已經(jīng)信任或關(guān)系親近的年輕人，利用一個周末或一段時間，為你展示這個世界并沒有那么可怕，只要你真正了解它，它其實可以賦予你更強大的能力。如果你確實覺得它很麻煩，如果你確實覺得它不夠完美，那么通過了解它，通過了解這些問題所在，你的聲音就能被更好地聽見。絕對是這樣。沒錯。

Marina

我認為這是一個很棒的結(jié)尾。非常感謝你。保持好奇心，培養(yǎng)你的自主意識，并為此努力。非常感謝你的投入和你的工作。謝謝。