本文來(lái)自微信公眾號(hào)： Web3天空之城 ，作者：Web3天空之城，原文標(biāo)題：《微軟 CEO 納德拉最新談 AI 革命：從“Token 資本”到人類(lèi)能動(dòng)性的未來(lái) | 全文+視頻》

全局摘要

本次最新訪談中，微軟董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官Satya Nadella與Reid Hoffman深入探討了人工智能對(duì)企業(yè)、社會(huì)及個(gè)人的深遠(yuǎn)影響。對(duì)話涵蓋了從“Token資本”與“隱性知識(shí)”的資產(chǎn)重組，到“代理開(kāi)發(fā)環(huán)境（ADE）”引發(fā)的工作范式變革。Nadella強(qiáng)調(diào)了平臺(tái)公司建立信任的重要性，并分享了微軟在自研芯片、AI安全管控（Agent 365）以及如何利用AI促進(jìn)全球繁榮等方面的戰(zhàn)略思考。

核心觀點(diǎn)

• 核心競(jìng)爭(zhēng)力重塑

  
  

  ：未來(lái)的經(jīng)濟(jì)由人力資本與“Token資本”共同塑造，企業(yè)必須防止“隱性知識(shí)”通過(guò)AI訓(xùn)練軌跡外泄。

  
  

• 爬坡機(jī)器邏輯

  
  

  ：AI時(shí)代的新“BASIC”是獲取目標(biāo)并通過(guò)強(qiáng)化獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制學(xué)習(xí)如何達(dá)成的“爬坡機(jī)器”。

  
  

• 工作形態(tài)變革

  
  

  ：工作正從簡(jiǎn)單的代碼補(bǔ)全向長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行的自主“代理循環(huán)”轉(zhuǎn)變，管理這些代理需要全新的“代理開(kāi)發(fā)環(huán)境（ADE）”。

  
  

• 主權(quán)AI觀

  
  

  ：國(guó)家主權(quán)的最好形式是確保其公司能在Token經(jīng)濟(jì)中蓬勃發(fā)展，利用AI放大自身的比較優(yōu)勢(shì)。

  
  

• 正和博弈與信任

  
  

  ：科技公司必須通過(guò)切實(shí)、惠及社區(qū)的行動(dòng)來(lái)重塑社會(huì)信任，證明AI是在廣義上改善人類(lèi)處境。

  
  

01

詩(shī)歌、代碼與知識(shí)的壓縮

納德拉對(duì)技術(shù)的理解往往帶有文學(xué)色彩。在他看來(lái)，詩(shī)歌是人類(lèi)體驗(yàn)的最佳表達(dá)方式，其本質(zhì)是“壓縮形式的最佳體現(xiàn)”。這種對(duì)壓縮的癡迷，完美地映射到了他對(duì)AI和代碼的認(rèn)知中。

“我一直把詩(shī)歌與代碼進(jìn)行比較，詩(shī)歌是壓縮形式的最佳體現(xiàn)?！奔{德拉指出。在AI時(shí)代，大語(yǔ)言模型實(shí)際上就是對(duì)人類(lèi)海量知識(shí)和隱性經(jīng)驗(yàn)的極度壓縮。他告誡企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，不要試圖用昂貴的前沿模型去解決平庸的問(wèn)題，而應(yīng)建立自己的“AI供應(yīng)鏈”?！叭绻闶且幻萍脊臼紫瘓?zhí)行官，你就必須深入了解技術(shù)棧的構(gòu)成。AI并非僅僅是一項(xiàng)技術(shù)，它是企業(yè)的未來(lái)?！?/p>

02

“爬坡機(jī)器”：定義AI時(shí)代的新基礎(chǔ)

回顧微軟50年前的起點(diǎn)——BASIC解釋器，納德拉為AI時(shí)代提出了一個(gè)新的對(duì)標(biāo)概念：“爬坡機(jī)器（Hill Climbing Machine）”。

他認(rèn)為，AI的核心價(jià)值在于獲取目標(biāo)、結(jié)果and評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，并通過(guò)數(shù)據(jù)和強(qiáng)化獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，學(xué)習(xí)如何不斷逼近并達(dá)成這些目標(biāo)?！昂诵睦砟钤谟诿鞔_你深切關(guān)注的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)和目標(biāo)，并清楚如何對(duì)其進(jìn)行評(píng)估?！奔{德拉解釋道，開(kāi)發(fā)者和企業(yè)的核心任務(wù)不再是編寫(xiě)具體的每一行指令，而是構(gòu)建屬于自己的“爬坡機(jī)器”。在這種范式下，“明確你想要訓(xùn)練模型所使用的數(shù)據(jù)集以及如何設(shè)置獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，這才是下一階段知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生的關(guān)鍵所在”。

03

Token資本與隱性知識(shí)的護(hù)城河

在納德拉的商業(yè)版圖中，未來(lái)企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表將發(fā)生根本性變化。他提出了“Token資本”的概念，認(rèn)為其將與人力資本共同構(gòu)成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的雙引擎。

他特別強(qiáng)調(diào)了“隱性知識(shí)”的安全性。企業(yè)在長(zhǎng)期的運(yùn)營(yíng)中積累了獨(dú)特的判斷力、品味和操作流程，這些知識(shí)目前存在于員工的頭腦和數(shù)字化協(xié)作的軌跡中。然而，AI模型能夠通過(guò)這些軌跡提取隱性知識(shí)。納德拉警告說(shuō)：“現(xiàn)在的每家企業(yè)都需要關(guān)注那些實(shí)際上是在訓(xùn)練企業(yè)所保留的知識(shí)產(chǎn)權(quán)模型，而非將其泄露出去。一旦泄露，這就成了無(wú)法挽回的單向門(mén)”。他呼吁企業(yè)在受控的環(huán)境內(nèi)讓模型介入，將數(shù)據(jù)作為上下文，在不外泄知識(shí)的前提下實(shí)現(xiàn)價(jià)值的復(fù)合增長(zhǎng)。

04

從IDE到ADE：代理時(shí)代的到來(lái)

隨著GitHub Copilot等工具的進(jìn)化，軟件開(kāi)發(fā)領(lǐng)域正率先經(jīng)歷一場(chǎng)社會(huì)變革：從“補(bǔ)全（Autocomplete）”進(jìn)化到“代理（Agent）”。

納德拉詳細(xì)描述了這種轉(zhuǎn)變：最初是簡(jiǎn)單的代碼建議，接著是對(duì)話式交互，而現(xiàn)在則是“發(fā)射后不管”的自主代理循環(huán)。這種變革將迅速擴(kuò)散到所有知識(shí)工作領(lǐng)域?！跋胂笠幌?，如果你有200萬(wàn)個(gè)代理在后臺(tái)運(yùn)行，你的工作模式會(huì)發(fā)生什么變化？”

為了應(yīng)對(duì)代理數(shù)量爆發(fā)帶來(lái)的認(rèn)知負(fù)荷，納德拉提出了ADE（代理開(kāi)發(fā)環(huán)境）的概念。這不再是一個(gè)簡(jiǎn)單的命令行窗口，而是一個(gè)允許人類(lèi)對(duì)宏觀增量進(jìn)行微觀引導(dǎo)的復(fù)雜UI。“我想要的不僅是能夠遵循指令的模型，還要具備極高可引導(dǎo)性的模型。當(dāng)你擁有這些時(shí)，你才能對(duì)它產(chǎn)生信任?！?/p>

05

治理與信任：Agent 365計(jì)劃

當(dāng)數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的AI代理在企業(yè)內(nèi)部運(yùn)行時(shí)，管理和安全成為了首要挑戰(zhàn)。納德拉透露，微軟正在推進(jìn)Agent 365計(jì)劃，旨在為這些智能體建立完整的可觀測(cè)性和審計(jì)體系。

“我需要掌握信息，我需要建立清單。Agent必須是完全可檢查、完全可審計(jì)的?！蓖ㄟ^(guò)擴(kuò)展身份驗(yàn)證系統(tǒng)Entra和安全保護(hù)系統(tǒng)Defender，微軟試圖為AI代理提供受控的身份和沙盒環(huán)境。他強(qiáng)調(diào)，不能僅僅依靠簡(jiǎn)單的護(hù)欄（分類(lèi)器），而必須在運(yùn)行時(shí)確保執(zhí)行路徑不偏離軌道，從而建立人類(lèi)對(duì)AI的深度信任。

06

主權(quán)AI觀：在正和博弈中重塑社會(huì)許可

針對(duì)目前各國(guó)對(duì)于“主權(quán)AI”的焦慮，納德拉提出了一個(gè)務(wù)實(shí)的觀點(diǎn)：主權(quán)的最好形式是確保本國(guó)經(jīng)濟(jì)體中的公司能在技術(shù)前沿蓬勃發(fā)展。

“對(duì)任何國(guó)家而言，最糟糕的事情莫過(guò)于以主權(quán)為名脫離技術(shù)前沿?！彼J(rèn)為，國(guó)家應(yīng)該通過(guò)提高效率和利用AI放大自身的比較優(yōu)勢(shì)，而不是簡(jiǎn)單地建立數(shù)據(jù)防火墻。同時(shí)，納德拉敏銳地察覺(jué)到了社會(huì)對(duì)AI的抵制情緒。他坦誠(chéng)地表示，如果科技行業(yè)只談?wù)撊〈ぷ?，就不可能獲得社會(huì)許可?！艾F(xiàn)在是去做那些艱苦工作的時(shí)候了。必須確保數(shù)據(jù)中心的建設(shè)能讓當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)切實(shí)獲益，這種利益必須是實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)，而非口頭承諾”。

在納德拉看來(lái)，AI革命不應(yīng)是一場(chǎng)零和博弈，而是一個(gè)讓“全球南方”實(shí)現(xiàn)追趕式增長(zhǎng)、讓全人類(lèi)突破認(rèn)知邊界的機(jī)會(huì)。如果未來(lái)一切向好，他夢(mèng)想著世界能以10%的GDP增速?gòu)?fù)合增長(zhǎng)，但這取決于人類(lèi)是否能克服有限理性。

完整訪談

天空之城全文整理|微軟CEO Satya Nadella最新談AI革命

詩(shī)歌、代碼與AI的核心

Satya Nadella

所以，我認(rèn)為我們?cè)诟拍顚用嫔形凑嬲斫獠⑦_(dá)成共識(shí)的是：未來(lái)的工作形態(tài)究竟會(huì)是什么樣子？如果你是一名科技公司首席執(zhí)行官，你就必須深入了解技術(shù)棧的構(gòu)成。AI并非僅僅是一項(xiàng)技術(shù)，它是企業(yè)的未來(lái)。我的一條準(zhǔn)則就是：不要用前沿模型去解決非前沿問(wèn)題。我認(rèn)為在AI時(shí)代，這將成為一切的核心，Reid。如果一年后我們坐在這里，而世界尚未徹底關(guān)注于“我的AI供應(yīng)鏈?zhǔn)鞘裁礃印?，我?huì)感到非常驚訝。

Reid Hoffman

我非常高興能介紹這一期特別的Possible節(jié)目，嘉賓是Microsoft董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官Satya Nadella。Satya和我相識(shí)已久，這一話題也是此次人類(lèi)AI革命的一部分。我認(rèn)為這是一期非常值得發(fā)布的精彩節(jié)目。我們探討了各類(lèi)重要議題。Satya一如既往，優(yōu)雅、縝密、睿智、全面，最重要的是，他對(duì)我們?nèi)斯ぶ悄艿奈磥?lái)充滿(mǎn)人文關(guān)懷。這將是非常精彩的一集。

說(shuō)實(shí)話，Satya，在這里拍攝的一大好處是，它讓我想起了我們最初討論Microsoft和LinkedIn的日子。沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)槲覀冊(cè)贕reylock辦公室進(jìn)行過(guò)一次非常非常棒的對(duì)話，所以能回到這里感覺(jué)真是太棒了。我想從一件我不確定有多少人了解并贊賞你的事情開(kāi)始，那就是你家里藏有多少詩(shī)集。你能談?wù)勀銓?duì)詩(shī)歌的喜愛(ài)，以及你最喜歡的詩(shī)人嗎？你與詩(shī)歌之間有著怎樣的聯(lián)系？

Satya Nadella

我實(shí)際上是在人生的不同階段接觸到詩(shī)歌的。我記得在初中時(shí)，我們有一本標(biāo)準(zhǔn)版的英語(yǔ)詩(shī)集，我一直在試著讀它。我一生都在尋找它，遺憾的是它已經(jīng)絕版了。但它讓我接觸到了Shelley或Wordsworth，甚至還有像Sarojini Naidu這樣用英語(yǔ)寫(xiě)作的印度作家。我不知道，也許是因?yàn)槲业淖⒁饬缍然蚱渌?，我天生就被?shī)歌所吸引，并樂(lè)在其中。我一直把它與代碼進(jìn)行比較，即詩(shī)歌是壓縮形式的最佳體現(xiàn)，所以每當(dāng)我感到無(wú)聊時(shí)，我就會(huì)去讀詩(shī)。

實(shí)際上，我并不擅長(zhǎng)深刻地解讀它們。我從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)它。我并不是，怎么說(shuō)呢，聽(tīng)起來(lái)這就是為什么我關(guān)于詩(shī)歌知識(shí)的聲譽(yù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我實(shí)際的詩(shī)歌知識(shí)水平。但我依然繼續(xù)把詩(shī)歌作為人類(lèi)體驗(yàn)的最佳表達(dá)方式，如果你從廣義上把文學(xué)看作是捕捉人類(lèi)體驗(yàn)的東西，甚至比歷史捕捉得還要多。我認(rèn)為詩(shī)歌是這種體驗(yàn)的濃縮形式。

Reid Hoffman

我完全同意。有沒(méi)有哪位詩(shī)人是你反復(fù)閱讀的？

Satya Nadella

如果要說(shuō)對(duì)我內(nèi)心觸動(dòng)最深的詩(shī)歌，那大概就是烏爾都語(yǔ)詩(shī)歌。那是因?yàn)槲以谟《鹊腍yderabad長(zhǎng)大，烏爾都語(yǔ)在當(dāng)?shù)仉S處可見(jiàn)。一些烏爾都語(yǔ)詩(shī)人，無(wú)論是現(xiàn)代的還是17、18世紀(jì)的，都簡(jiǎn)直非同凡響。特別值得一提的是，有一位詩(shī)人名叫Ghalib，他非常杰出，或者像Faiz這樣的現(xiàn)代詩(shī)人也是如此。此外，由于在Hyderabad長(zhǎng)大，我深受Rumi的影響。事實(shí)上，我上的那所高中非常令人著迷。

事實(shí)上，我們當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)了多種語(yǔ)言。其中大家公認(rèn)的，顯然有英語(yǔ)，還有作為國(guó)語(yǔ)的Hindi。我們還學(xué)習(xí)了Sanskrit，我想這基本就像這里的拉丁語(yǔ)一樣。還有當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言Telugu，這是我的母語(yǔ)。但我們也學(xué)習(xí)Urdu和Persian。事實(shí)上，當(dāng)我們進(jìn)行所謂的第二語(yǔ)言課程時(shí)，我的第二語(yǔ)言是Sanskrit。而且，我有同學(xué)會(huì)去學(xué)習(xí)Persian、Urdu、Telugu和Hindi，這真是太迷人了。

Reid Hoffman

在這些經(jīng)歷中，我產(chǎn)生了一些語(yǔ)言上的羨慕，因?yàn)槲蚁矚g一個(gè)笑話：你知道怎么稱(chēng)呼一個(gè)會(huì)說(shuō)三種語(yǔ)言的人嗎？三語(yǔ)者；會(huì)說(shuō)兩種語(yǔ)言的呢？雙語(yǔ)者；那只會(huì)說(shuō)一種語(yǔ)言的人呢？美國(guó)人。不幸的是，我就是這個(gè)笑話的寫(xiě)照。

好的，我們剛剛結(jié)束了Build大會(huì)，那真是太棒了。讓我們?cè)囍仡櫼幌職v史。Microsoft的第一個(gè)產(chǎn)品是BASIC解釋器。50年后，在這次Build大會(huì)上，我們圍繞著其他人利用AI能夠構(gòu)建什么，勾勒出了一家公司的未來(lái)。那么，在AI時(shí)代，新的BASIC解釋器是什么呢？

AI時(shí)代的新“BASIC”：爬坡機(jī)器

Satya Nadella

那是一個(gè)很棒的詞。事實(shí)上，我認(rèn)為這正是公司基因的核心，即其他人能構(gòu)建什么，以及因此我們應(yīng)該構(gòu)建什么？這算是我們總是問(wèn)自己的兩個(gè)問(wèn)題。在AI時(shí)代，對(duì)我而言，答案就是BASIC解釋器即Hill Climbing Machine（爬坡機(jī)器），因?yàn)楫?dāng)你思考引入所有這些AI時(shí)，它究竟是什么？這本質(zhì)上是獲取你所擁有的目標(biāo)、結(jié)果或評(píng)估，并通過(guò)使用數(shù)據(jù)和某種強(qiáng)化獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制進(jìn)行學(xué)習(xí)，從而掌握如何達(dá)成這些目標(biāo)的過(guò)程。

因此，整個(gè)會(huì)議的主題并非在于展示某種全新的前沿模型。其核心在于幫助每一位開(kāi)發(fā)者、每一家企業(yè)——無(wú)論是AI原生初創(chuàng)公司還是大型企業(yè)——構(gòu)建屬于他們自己的爬坡機(jī)器，使他們能夠在前沿領(lǐng)域開(kāi)展業(yè)務(wù)，所以我認(rèn)為關(guān)鍵就在于此。事實(shí)上，核心理念在于明確你深切關(guān)注的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)and目標(biāo)，并清楚如何對(duì)其進(jìn)行評(píng)估，從某種意義上說(shuō)，這才是最重要的。并且要堅(jiān)持這一點(diǎn)，這才是新的理念。因?yàn)槠渌磺协h(huán)節(jié)都相當(dāng)機(jī)械化，而明確你想要訓(xùn)練模型所使用的數(shù)據(jù)集以及如何設(shè)置獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，這或許才是下一階段知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生的關(guān)鍵所在。

Reid Hoffman

好的，讓我們深入探討幾個(gè)不同的領(lǐng)域，因?yàn)槟阄抑g已經(jīng)就Microsoft的戰(zhàn)略進(jìn)行過(guò)多次交流。其中一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于企業(yè)如何保持其自身數(shù)據(jù)的優(yōu)勢(shì)和完整性。而Microsoft是全球最適合處理這一問(wèn)題的公司。那么，請(qǐng)談?wù)勂髽I(yè)應(yīng)該如何思考這一問(wèn)題：我們既需要自己的前沿智能，也需要保持對(duì)數(shù)據(jù)的控制權(quán)。

Token資本與隱性知識(shí)的保全

Satya Nadella

是的。我認(rèn)為這正是問(wèn)題的核心，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)將由人力資本和所謂的“Token資本”共同塑造，這對(duì)Microsoft適用，對(duì)初創(chuàng)企業(yè)適用，對(duì)于任何擁有百年歷史的銀行也同樣適用，這無(wú)關(guān)緊要。處理好人力資本與Token資本之間的相互作用，并使二者的回報(bào)實(shí)現(xiàn)復(fù)合增長(zhǎng)。

因此，如果你以這種方式構(gòu)建框架，那么最重要的事情之一就不再僅僅是將數(shù)據(jù)視為整體來(lái)看待。那么，企業(yè)或公司的隱性知識(shí)究竟是什么呢？那是你能夠進(jìn)行運(yùn)營(yíng)、做出判斷并擁有獨(dú)特品味的獨(dú)特方式。這些全都是隱性知識(shí)，目前主要存在于人力資本中，以及部分?jǐn)?shù)字化的人造物里。

因此，現(xiàn)在談到AI時(shí)，模型在某種意義上能夠通過(guò)人類(lèi)的行為軌跡提取出這些隱性知識(shí)，并將其編碼為模型中的一組權(quán)重。所以我認(rèn)為，現(xiàn)在的每家企業(yè)都需要更加關(guān)注人類(lèi)與其數(shù)字資產(chǎn)共同協(xié)作的交互過(guò)程，關(guān)注那些實(shí)際上是在訓(xùn)練企業(yè)所保留的知識(shí)產(chǎn)權(quán)模型，而非將其泄露出去的軌跡。因?yàn)橐坏┬孤?，這就成了無(wú)法挽回的單向門(mén)。

從某種意義上說(shuō)，你已經(jīng)完成了任務(wù)，這正是獨(dú)特之處。你可能確實(shí)已經(jīng)為此投入了百年光陰，事實(shí)上，我們甚至不知道該如何準(zhǔn)確表達(dá)這一點(diǎn)。沒(méi)有人會(huì)在資產(chǎn)負(fù)債表中列出一項(xiàng)名為“隱性知識(shí)”的明細(xì)，但我們理所當(dāng)然地認(rèn)為，只要擁有人力資本就擁有了它。然而，我相信這種知識(shí)是可以外泄的，而且事實(shí)上它確實(shí)正在外泄。如果你觀察一下模型公司的學(xué)習(xí)方式，本質(zhì)上它們是在建立這些帶有獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的“訓(xùn)練場(chǎng)”，雇傭那些曾經(jīng)在你們公司工作過(guò)的員工。這意味著，某種不該發(fā)生的事情正在發(fā)生。因此，這就是我們希望這種機(jī)制或范式發(fā)生根本性改變的原因：我們要?dú)g迎模型介入，但它們應(yīng)該在你所控制的機(jī)器內(nèi)部進(jìn)行爬坡式優(yōu)化。你的數(shù)據(jù)就是你的上下文，你將數(shù)據(jù)喂給模型，并收集人類(lèi)與企業(yè)內(nèi)部智能體協(xié)作時(shí)產(chǎn)生的工作軌跡。通過(guò)這種方式，你可以形成一個(gè)持續(xù)的閉環(huán)，而不會(huì)讓知識(shí)外泄。我認(rèn)為這是最根本的運(yùn)作方式。

Reid Hoffman

沒(méi)錯(cuò)。事實(shí)上，與隱性知識(shí)相關(guān)的類(lèi)比是——這也是你我在Microsoft董事會(huì)討論過(guò)的話題——人工智能員工的未來(lái)角色究竟是什么？因?yàn)閱?wèn)題的一部分在于，我們不僅要提供那種用來(lái)增強(qiáng)人類(lèi)工作效率的工具，這很好，或者說(shuō)是提供某種AI公司，而且我們還要提供至少是專(zhuān)業(yè)雇員的服務(wù)。但其中的挑戰(zhàn)在于，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)真正重要的事情之一是，你的員工體現(xiàn)了大量的隱性知識(shí)，比如如何做事，以及該做什么？你希望這些知識(shí)存在于其他公司，并被提供到其他地方嗎？當(dāng)談到如何將AI甚至視為專(zhuān)業(yè)雇員來(lái)思考時(shí)，你和Microsoft對(duì)未來(lái)工作的看法是什么？

未來(lái)工作：從IDE轉(zhuǎn)向ADE(代理開(kāi)發(fā)環(huán)境)

Satya Nadella

我認(rèn)為這很準(zhǔn)確。所以，思考這個(gè)問(wèn)題的方式，我有兩種切入方式。讓我們先采用一個(gè)類(lèi)比，然后再回到這一點(diǎn)。如果有人在80年代初期來(lái)到我們面前說(shuō)，你知道嗎，將來(lái)會(huì)有40億名打字員，他們每天早上醒來(lái)就會(huì)開(kāi)始打字。我們會(huì)問(wèn)，為了什么？這毫無(wú)意義，我們有一個(gè)打字員池。我們有一個(gè)精簡(jiǎn)的團(tuán)隊(duì)，我們對(duì)此覺(jué)得還可以。但問(wèn)題在于我們創(chuàng)造了一種全新的事物，即知識(shí)工作，每個(gè)人都在進(jìn)行打字和創(chuàng)造人工制品等工作。

因此，我認(rèn)為我們尚未在共同理解的基礎(chǔ)上準(zhǔn)確把握未來(lái)工作模式的形態(tài)——比如以Microsoft為例，我們有20,000名員工，如果同時(shí)有200萬(wàn)或2000萬(wàn)個(gè)代理在循環(huán)運(yùn)行，將會(huì)發(fā)生什么？在此過(guò)程中又會(huì)產(chǎn)生什么樣的隱性知識(shí)？在代理之間、代理與人類(lèi)之間流轉(zhuǎn)的人工制品又會(huì)是什么樣的？這一切都將在未來(lái)幾年內(nèi)逐漸展現(xiàn)。你可以在編程領(lǐng)域看到這種現(xiàn)象的早期形態(tài)，事實(shí)上，這正是觀察這種社會(huì)變革的絕佳場(chǎng)所。

試想一下。我們最初使用傳統(tǒng)的IDE，并讓AI置身其中進(jìn)行代碼補(bǔ)全。這本身既實(shí)用又易于理解。我們一直都有拼寫(xiě)檢查，Intellisense在VS Code中也存在了15年，而且它只會(huì)越來(lái)越好。然后我們想，與其跳出當(dāng)前環(huán)境去瀏覽器里訪問(wèn)Stack Overflow進(jìn)行搜索，不如把所有的編程知識(shí)都引入到聊天會(huì)話中。這一點(diǎn)也很好理解。你依然停留在IDE中，擁有了某種對(duì)話功能。接著我們說(shuō)，現(xiàn)在你有了推理模型，還有了一些初步的Agent循環(huán)等等。所以你可以分配任務(wù)。于是我們有了Agent模式，所以你不止擁有聊天功能，還可以交給它一些小任務(wù)，并觀察它完成。然后你可以采納它所做的工作。接著你可以將其插入到代碼中，諸如此類(lèi)。

隨后迎來(lái)了重大突破，即完全自主和代理循環(huán)（agentic loop）可以長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行，你真的可以做到“發(fā)射后不管”。我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變將發(fā)生在所有工作中?，F(xiàn)在我們已經(jīng)看到了這一趨勢(shì)，即使在GitHub Copilot中，我們也有了Chat和Co-work，事實(shí)上，在Build大會(huì)上，我們還發(fā)布了名為Scout和Autopilot的功能。因此，編程領(lǐng)域正在發(fā)生的事情，同樣會(huì)發(fā)生在知識(shí)工作中。

有趣的是，我們?cè)贐uild大會(huì)上為GitHub推出的新功能之一叫作Canvas。因?yàn)閷?shí)際情況是，隨著我們都變得非常擅長(zhǎng)使用這些編程代理，我們現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是，我同時(shí)打開(kāi)了100個(gè)CLI會(huì)話，試圖去操作這100個(gè)代理?，F(xiàn)在，我管理這些代理的認(rèn)知負(fù)荷太高了。試想一下，這是一個(gè)命令行中的線性聊天會(huì)話，而我有一百個(gè)這樣的會(huì)話。所以你猜怎么著？我們現(xiàn)在又回到了IDE，所以我現(xiàn)在有了一個(gè)新的IDE。我們給它起了一個(gè)時(shí)髦的新名字。它被稱(chēng)為ADE，即代理開(kāi)發(fā)環(huán)境（Agentic Development Environment）。這就是GitHub新應(yīng)用的功能所在。

GitHub應(yīng)用看起來(lái)像是一個(gè)收件箱，只不過(guò)這里面全是正在處理所有代碼倉(cāng)庫(kù)的代理，它們?cè)试S我對(duì)宏觀增量進(jìn)行微觀引導(dǎo)。我賦予了它們權(quán)限，但這實(shí)際上是一個(gè)完整的UI，讓代理能與我交互，也能讓我與代理交互。因此，我們推出了名為Canvas的GitHub新功能，例如，有時(shí)用Kanban看板可視化來(lái)處理PR非常有用，這對(duì)于代理和我之間的交互而言，比單純的聊天會(huì)話高效得多。我認(rèn)為這種創(chuàng)新正是未來(lái)工作方式改變的方向。事實(shí)上，對(duì)我而言，AI研究另一個(gè)迷人的方向是，模型將變得更加擅長(zhǎng)保持既定方向，并理解人類(lèi)在可引導(dǎo)性方面的偏好，因?yàn)檫@就是我想要的。事實(shí)上，我想要的不僅是能夠遵循指令的模型，還要具備極高可引導(dǎo)性的模型。當(dāng)你擁有這些時(shí)，你才能對(duì)它產(chǎn)生信任。

因此，新的模式將是這種AI資本與人力資本共同協(xié)作，在某種意義上創(chuàng)造出數(shù)字產(chǎn)物。

Reid Hoffman

你認(rèn)為人們?cè)跇?gòu)建企業(yè)級(jí)賦能架構(gòu)的重要性方面，忽略了哪些關(guān)鍵點(diǎn)？其中一點(diǎn)顯而易見(jiàn)，就是賦能人類(lèi)的畫(huà)布，比如80年代的相關(guān)概念等等。但是，例如在agentic中，安全性等概念具體指的是什么？

治理與安全：Agent 365計(jì)劃

Satya Nadella

這是一個(gè)非常好的切入點(diǎn)。確實(shí)是一個(gè)很好的觀點(diǎn)。事實(shí)上，正如你所提到，其中之一是體驗(yàn)層。這一點(diǎn)顯然很重要。另一個(gè)我們之前提到的點(diǎn)是，我們需要將“爬山算法機(jī)器”這一概念進(jìn)行實(shí)例化。但第三點(diǎn)是關(guān)于它的可管理性和安全性。

首先從可觀測(cè)性開(kāi)始。我們所做的首要工作之一，正如昨天討論的那樣，是一項(xiàng)名為Agent 365的計(jì)劃。我需要掌握信息，我需要建立清單。我曾說(shuō)，Microsoft可能存在2000萬(wàn)個(gè)Agent，我首先需要了解這些Agent是什么，它們?cè)谧鍪裁矗鼈兊耐评碥壽E是什么。它們必須是完全可檢查、完全可審計(jì)的。順便提一下，當(dāng)Agent還具備運(yùn)行代碼并執(zhí)行的能力時(shí)，你所處的執(zhí)行代碼環(huán)境，甚至包括文件系統(tǒng)訪問(wèn)和網(wǎng)絡(luò)訪問(wèn)，都需要受到策略的管控。

因此，現(xiàn)在你需要賦予它們身份，提供沙盒環(huán)境，然后制定策略來(lái)管控它們。為此我們構(gòu)建了整個(gè)名為Agent 365的系統(tǒng)，實(shí)際上，我們擴(kuò)展了Entra以提供身份驗(yàn)證，擴(kuò)展了Defender以確保安全性，擴(kuò)展了Purview以便自動(dòng)為所創(chuàng)建的數(shù)據(jù)添加標(biāo)簽，從而實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)保護(hù)。安全控制、可管理性和可觀測(cè)性是我們對(duì)這些智能體建立信心的關(guān)鍵。此外，我在開(kāi)發(fā)者大會(huì)上提到的另一重點(diǎn)是，在構(gòu)建these長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行的智能體時(shí)，這一點(diǎn)至關(guān)重要。如果我們回想一下，在編程語(yǔ)言中，我們一直都有用于理解程序可驗(yàn)證性的編程模型，而且是在運(yùn)行時(shí)進(jìn)行的。

因此，我們將這些長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行的智能體所具備的屬性之一添加到了Foundry中，稱(chēng)為assertions（斷言）。這使我們能夠斷言邊界所在。因此，我們不再僅僅將護(hù)欄視為某種形式的分類(lèi)器，現(xiàn)在你確實(shí)需要在執(zhí)行過(guò)程中擁有確保執(zhí)行路徑不偏離軌道的能力。隨著我們?cè)谄脚_(tái)、運(yùn)行時(shí)、安全層、管理層和可觀測(cè)性層方面的構(gòu)建不斷深入，如今涌現(xiàn)出了許多復(fù)雜的工程技術(shù)。

Reid Hoffman

那么我們來(lái)聊聊CEO的角色。Fortune最近形容你在Microsoft的AI團(tuán)隊(duì)中行事風(fēng)格就像一家初創(chuàng)公司的CEO。但更廣泛的問(wèn)題是——因?yàn)槲艺J(rèn)為許多CEO都在向你尋求關(guān)于世界發(fā)展趨勢(shì)的科技戰(zhàn)略建議——你認(rèn)為CEO們?cè)贏I領(lǐng)域應(yīng)該做些什么？AI對(duì)許多公司而言意味著一種“二次創(chuàng)業(yè)”時(shí)刻，鑒于其本質(zhì)，你對(duì)他們?nèi)绾螀⑴c這一進(jìn)程有什么建議？

CEO在AI時(shí)代的責(zé)任：深入技術(shù)棧

Satya Nadella

這是一個(gè)很好的問(wèn)題，因?yàn)槲乙恢痹谒伎歼@一點(diǎn)。從某種意義上說(shuō)，如果你是一名科技公司的CEO，你顯然必須深入了解技術(shù)棧。身為科技公司的CEO，如果你對(duì)未來(lái)走向沒(méi)有根本性的世界觀，是不可能勝任的。而且要在觀念成為共識(shí)之前就作出判斷，你必須對(duì)公司的發(fā)展方向進(jìn)行評(píng)判。所以，這算是我們行業(yè)中一種相當(dāng)二元化的轉(zhuǎn)型。如果CEO不能身先士卒、帶頭沖鋒，并且意識(shí)到這些轉(zhuǎn)型過(guò)程相當(dāng)殘酷，那么公司就沒(méi)有希望。

但有趣的是，在過(guò)去，如果你不是科技公司的CEO，你只需要成為一名優(yōu)秀的CEO即可，這意味著你需要在銀行業(yè)、醫(yī)療保健業(yè)或其他任何領(lǐng)域表現(xiàn)卓越。而且你總能擁有優(yōu)秀的合作伙伴、技術(shù)顧問(wèn)等等。但現(xiàn)在我正在改變對(duì)此的先驗(yàn)認(rèn)知，因?yàn)槲易⒁獾搅艘恍┱诎l(fā)生的事情。我不認(rèn)為其余的行業(yè)和首席執(zhí)行官群體已經(jīng)普遍意識(shí)到了這一點(diǎn)。我對(duì)此感到困惑，因?yàn)樗麄円廊粯?lè)于與科技公司發(fā)布聯(lián)合新聞稿，聲稱(chēng)自己有了AI戰(zhàn)略，并列舉出他們構(gòu)建的8個(gè)智能體所取得的一些成果。

但是這已經(jīng)不再是單純的技術(shù)層面了。這是公司的未來(lái)，這就像是說(shuō)，我不了解我公司的人力資本，所以我認(rèn)為，你現(xiàn)在必須深入理解什么是你的Token資本。你能回答這個(gè)問(wèn)題嗎？當(dāng)你具體地說(shuō)明：昨晚，基于我們所有運(yùn)營(yíng)部門(mén)的全部工作，我們將其轉(zhuǎn)化為了一系列知識(shí)，而這些知識(shí)現(xiàn)已成為我Token資本的一部分。這可能是一些上下文信息。它可以是一種技能。它可以是模型中的某些權(quán)重。它不需要局限于某一樣?xùn)|西。但你必須能夠清晰地將其識(shí)別為你所擁有、所控制、所創(chuàng)造的東西，并且你已經(jīng)建立了一套系統(tǒng)來(lái)實(shí)現(xiàn)其價(jià)值的復(fù)合增長(zhǎng)。

所以我認(rèn)為這大概會(huì)是極其艱難的變革。所以這種變革不同于以往轉(zhuǎn)向移動(dòng)設(shè)備時(shí)代、個(gè)人電腦時(shí)代或云計(jì)算時(shí)代的情況；在那些時(shí)代，我所需要做的僅僅是擁有一個(gè)IT部門(mén)，懂得如何與各類(lèi)供應(yīng)商打交道，并采取一些精明舉措來(lái)降低成本或提高效率。它應(yīng)該從那里開(kāi)始。我并不是說(shuō)那不是切入點(diǎn)。但關(guān)鍵在于將會(huì)發(fā)生什么。當(dāng)AI基本上掌握了身處你所在行業(yè)所需的一切知識(shí)時(shí)，你的行業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生怎樣的變化。這不僅僅是一項(xiàng)技術(shù)。這實(shí)際上是關(guān)于企業(yè)的一次根本性變革。

Reid Hoffman

我認(rèn)為在思考企業(yè)本質(zhì)時(shí)，你在領(lǐng)導(dǎo)Microsoft方面做得非常出色，其中的眾多天才時(shí)刻和技能之一，就是通過(guò)收購(gòu)與合作伙伴關(guān)系來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，所以，無(wú)論是LinkedIn，顯然這是我們非常關(guān)心的，還是GitHub、OpenAI等等，都是如此。我認(rèn)為Microsoft在全球范圍內(nèi)引領(lǐng)的一個(gè)重要方面是，你如何在他人的生態(tài)系統(tǒng)中建立信任？在AI的世界里，這一點(diǎn)將變得極其重要，尤其是在企業(yè)發(fā)生轉(zhuǎn)型的時(shí)候。那么，為了建立并維持這種信任，你學(xué)到了一些什么經(jīng)驗(yàn)，或者說(shuō)你在倡導(dǎo)哪些做法？

平臺(tái)公司的信任哲學(xué)

Satya Nadella

這非常關(guān)鍵，因?yàn)閺哪撤N意義上說(shuō)，我一直都在思考什么是長(zhǎng)期穩(wěn)定的，即便是從Microsoft的角度來(lái)看也是如此。長(zhǎng)期穩(wěn)定的基礎(chǔ)在于，我們要成為一家工具和平臺(tái)公司，我們的定義歸根結(jié)底取決于在該平臺(tái)上所創(chuàng)造的價(jià)值總量，這一價(jià)值應(yīng)當(dāng)遠(yuǎn)超平臺(tái)自身所獲取的收益。如果你能做到這一點(diǎn)，那么你就能建立信任，因?yàn)檫@樣一來(lái)，客戶(hù)和合作伙伴就會(huì)明白這不是一場(chǎng)零和博弈。

尤其是那種博弈論意義上的零和博弈，就是科技圈特別擅長(zhǎng)的那種——我先補(bǔ)貼兩三年，然后就把你干掉的這種游戲。所以我一直覺(jué)得，聽(tīng)著，那根本不是正確的思考方式。正確的思維方式是恪守原則：你是一家平臺(tái)公司，你的生死存亡取決于你是否有能力在平臺(tái)之上創(chuàng)造成功；當(dāng)他們成功時(shí)，你自然也會(huì)成功。這就是構(gòu)建雙方信任與長(zhǎng)期穩(wěn)定性的等式，我認(rèn)為在AI時(shí)代，這將是一切的核心。如果一年后我們坐在這里，而世界還沒(méi)完全轉(zhuǎn)向去關(guān)注“我的AI供應(yīng)鏈?zhǔn)鞘裁礃拥摹?、“它如何作為一個(gè)企業(yè)幫助我復(fù)利AI收益”，并將其視為我在這個(gè)世界中的獨(dú)特價(jià)值，我會(huì)感到非常驚訝。因?yàn)槲覀冎?，這些學(xué)習(xí)系統(tǒng)從定義上來(lái)說(shuō)是沒(méi)有邊界的，但出于市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、社會(huì)制度及其他機(jī)制的考量，它們必須具備邊界。

Reid Hoffman

是的。我們已經(jīng)深入討論了聊天機(jī)器人和代碼，它們都取得了驚人的爆發(fā)式進(jìn)展。在接下來(lái)的幾年里，LLM的下一個(gè)前沿領(lǐng)域有哪些？

科學(xué)發(fā)現(xiàn)與“創(chuàng)始人模式”

Satya Nadella

談到這一點(diǎn)，事實(shí)上，我知道你對(duì)此感到非常非常興奮的事情之一，老實(shí)說(shuō)，我為你感到高興，但這也促使你審視自己把時(shí)間花在了哪里，我會(huì)讓你自己談?wù)勥@件事。但看到科學(xué)領(lǐng)域正在發(fā)生的一切，簡(jiǎn)直令人難以置信。事實(shí)上，你和Sid以及Manas一起創(chuàng)辦的那家公司，就是一個(gè)很好的例子。我想說(shuō)，這是編程和知識(shí)工作領(lǐng)域所發(fā)生情況的一個(gè)縮影。如果這種情況開(kāi)始在科學(xué)領(lǐng)域發(fā)生，事實(shí)上，我甚至想說(shuō)，我希望我們能反過(guò)來(lái)做。如果我們從科學(xué)領(lǐng)域一些能帶來(lái)巨大社會(huì)效益的重大發(fā)現(xiàn)開(kāi)始，那么社會(huì)對(duì)AI的許可度將會(huì)高得多，人們會(huì)真正認(rèn)為這是一項(xiàng)非常有幫助的技術(shù)。所以我真的為你感到興奮，Reid，因?yàn)槟阏谧龅氖虑?。顯然，你已經(jīng)投入了大量時(shí)間，也許你想談?wù)勥@個(gè)。

Reid Hoffman

所以，這是我在過(guò)去一個(gè)月里意識(shí)到的事情之一，那就是我們看到了Manas的巨大進(jìn)步，事實(shí)上，我們?cè)趦?nèi)部對(duì)化學(xué)領(lǐng)域提出了“Move 37”的構(gòu)想，因?yàn)槲覀兛吹降幕瘜W(xué)研究可能真的能夠嘗試攻克非常棘手的癌癥以及其他疾病。而且，現(xiàn)在還處于非常早期的階段，所以，處理這些標(biāo)識(shí)符確實(shí)需要一些時(shí)間。但事實(shí)是我們已經(jīng)開(kāi)始看到了成果，比如我們已經(jīng)擁有了一些世界上最頂尖的計(jì)算化學(xué)家。他們看過(guò)之后表示，這非常有意思，我們從未見(jiàn)過(guò)這種情況，這或許行得通。

所以，Sid和Ouzwa還有我一直在討論這件事。我說(shuō)，聽(tīng)著，我覺(jué)得在處理這件事的方式上，我需要回歸創(chuàng)始人模式。因此，我需要能夠?qū)Ｗ⒂诖?。然后，我們這周談話的一部分內(nèi)容是，我在Microsoft董事會(huì)已經(jīng)待了10年了。這是一種巨大的榮譽(yù)和榮幸，不僅僅是因?yàn)長(zhǎng)inkedIn，顯然還有OpenAI、GitHub以及其他許多相關(guān)事項(xiàng)。到年底的時(shí)候，我確實(shí)應(yīng)該過(guò)渡到創(chuàng)始人模式了。所以，這就像是，而且我們以后也會(huì)一直共事。所以，是時(shí)候重新深入?yún)⑴c到公司業(yè)務(wù)中了。

Satya Nadella

首先，能邀請(qǐng)你加入Microsoft董事會(huì)并與你共事，通過(guò)所有合作以及LinkedIn進(jìn)行交流，這真是我的榮幸。大家肯定會(huì)懷念你在Microsoft董事會(huì)的工作。但我知道我們依然會(huì)保持緊密聯(lián)系。不過(guò)我也為你感到興奮。當(dāng)你提到要回歸創(chuàng)始人模式時(shí)，這讓我更加好奇你接下來(lái)會(huì)構(gòu)建什么。因?yàn)檎缒闼?，我認(rèn)為你抓住了重點(diǎn)，現(xiàn)在正是這些技術(shù)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生更廣泛影響的時(shí)刻，其影響程度是前所未有的。

Reid Hoffman

沒(méi)錯(cuò)，確實(shí)如此。我們回到關(guān)于AI思維模式的問(wèn)題上來(lái)吧。因?yàn)槲艺J(rèn)為，我大致上是這樣看待這些事物的：你擁有了一種外星智能，一種不同版本的智能，它是為了高度模仿人類(lèi)智能而構(gòu)建的，這為我們創(chuàng)造了巨大的效用。但它的推理模式與我們并不相同，人們經(jīng)常遇到這種情況，然后會(huì)覺(jué)得，這太可怕了。它的推理模式與我們并不相同，人們經(jīng)常遇到這種情況，然后會(huì)覺(jué)得，這太可怕了。你會(huì)覺(jué)得，不，實(shí)際上，這需要你保持關(guān)注以確保對(duì)齊，但這也很棒，因?yàn)樗軌驅(qū)崿F(xiàn)新的事物。所以這也是其中一部分，比如我們正在進(jìn)行的化學(xué)研究，人類(lèi)此前從未發(fā)現(xiàn)這種化學(xué)反應(yīng)，除了這種推理模式之外，還有哪些思考方式能夠增強(qiáng)人類(lèi)的能力呢？

認(rèn)知覆蓋率與Token效率

Satya Nadella

這是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。我還沒(méi)有深入思考過(guò)它是如何改進(jìn)……如果我們討論我們所進(jìn)行的歸納法和演繹法，置身于這種與AI的認(rèn)知循環(huán)中，確實(shí)非常迷人，不是嗎？因?yàn)槲业奶剿骺臻g正在發(fā)生變化，就像在編程方面，我的一位同事向我介紹的最迷人的事情之一，就是他編寫(xiě)了一項(xiàng)新技能，而我已經(jīng)在GitHub Copilot中使用了它。這被稱(chēng)為認(rèn)知覆蓋率，這太引人入勝了。他所做的是，每當(dāng)一個(gè)智能體為我完成工作時(shí)，他會(huì)說(shuō)，就像我們所說(shuō)的測(cè)試覆蓋率一樣，我們現(xiàn)在有了這個(gè)被稱(chēng)為“認(rèn)知覆蓋率”的新概念，即我們?nèi)祟?lèi)將從它所做的事情中進(jìn)行學(xué)習(xí)。

因此，它只是自動(dòng)生成了一個(gè)測(cè)驗(yàn)。因?yàn)槲掖_實(shí)在思考如何從中學(xué)習(xí)，在某種意義上，這與我通過(guò)演繹去理解一個(gè)智能體所作所為的能力是相匹配的。正如你所言，它基本上是在模仿，一方面這是一種模仿游戲，但這種模仿游戲確實(shí)創(chuàng)造了——我認(rèn)為我能夠演繹理解它的能力，可能正是我們要發(fā)展的最重要的核心人類(lèi)技能之一。所以我對(duì)這種認(rèn)知覆蓋率感到非常著迷，也就是，我認(rèn)為我們將擁有類(lèi)似的東西，即智能體在工作時(shí)，一方面必須實(shí)現(xiàn)對(duì)齊，但另一方面，新穎之處在于我們需要了解我們是否已經(jīng)從認(rèn)知層面覆蓋了AI所做的事情。

Reid Hoffman

是的。而且我認(rèn)為這一點(diǎn)與你之前提到的關(guān)于Token資本and AI資本的觀點(diǎn)相互印證，即現(xiàn)代人類(lèi)知識(shí)工作者的技能組合的一部分在于，如何去規(guī)劃AI畫(huà)布編排的使用，同時(shí)也需要在某種資本配置平衡之內(nèi)進(jìn)行，因?yàn)槲覀円呀?jīng)觀察到的一部分現(xiàn)象是，人們可能會(huì)在實(shí)際上毫無(wú)意義的方式上瘋狂消耗大量Token?；叵胍幌挛褰谴髽悄切┰愀獾娜兆樱ㄒ话偃f(wàn)美元買(mǎi)馬桶蓋那樣。所以，將你的思考與認(rèn)知能力相結(jié)合，再加上對(duì)token的管理。關(guān)于如何融合認(rèn)知覆蓋范圍與token智能以放大成果，你認(rèn)為這一技能涉及哪些核心問(wèn)題？

Satya Nadella

這是一個(gè)很好的問(wèn)題。事實(shí)上，我一直在思考，我認(rèn)為人們必須深入研究的一件事是：在所謂的token充裕時(shí)代，哪些事物會(huì)變得更有價(jià)值？其一就是你提到的，即如何使用token變得極具價(jià)值。誰(shuí)能弄明白如何為了達(dá)成現(xiàn)實(shí)世界中的重要成果而更高效地使用token，誰(shuí)就能脫穎而出。也就是說(shuō)，這正是關(guān)鍵所在：究竟什么是那個(gè)成果？我該如何衡量它？什么是評(píng)估準(zhǔn)則？

事實(shí)上，我認(rèn)為評(píng)估（evals）的核心就在這里，這非常令人著迷，尤其是在RL機(jī)制下，我們需要花費(fèi)多少時(shí)間。如果你真的想要，你就需要建立評(píng)估準(zhǔn)則和評(píng)估維度，或者說(shuō)是評(píng)分維度，以便它們能夠真正捕捉到那些只能由你來(lái)定義的卓越品味。因?yàn)槿绻阕龅搅诉@一點(diǎn)，那么你就可以實(shí)現(xiàn)token高效，事實(shí)上，這種token高效性的另一面是，我們?cè)贐uild上展示的一些示例中提到，假設(shè)你是一家零售商或一家包裝商品公司，你所做的事情之一就是處理與貿(mào)易促銷(xiāo)相關(guān)的各種交易。

目前，你會(huì)從所有零售商那里收到這些索賠請(qǐng)求，并且有一套處理流程。這套系統(tǒng)由人類(lèi)參與其中。你可以很容易地使用Agentic Workflow來(lái)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化。你可能會(huì)說(shuō)，我為此使用了一個(gè)Frontier Model。但不要在非前沿問(wèn)題上使用Frontier Model。你并不是在嘗試發(fā)現(xiàn)某種全新的材料科學(xué)。這是一個(gè)可重復(fù)的確定性工作流。但它能夠從人類(lèi)可能犯的所有錯(cuò)誤、提出的主張等等中獲益。因此，你確實(shí)需要在其中引入智能。但你可以使用像MAI 5B這樣的模型，并利用蹤跡在你的RLE中進(jìn)行爬山算法優(yōu)化，從而表現(xiàn)得更好，甚至超越前沿提示工程的效果。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是Token效率。我認(rèn)為在現(xiàn)階段，這種對(duì)系統(tǒng)局限性和系統(tǒng)特征的人類(lèi)理解顯得尤為重要，價(jià)值極高。

Reid Hoffman

我同意。我認(rèn)為還有一點(diǎn)對(duì)人們來(lái)說(shuō)很重要，需要去領(lǐng)會(huì)。如你所知，因?yàn)槲覀儏⑴c過(guò)很多此類(lèi)對(duì)話，其他國(guó)家對(duì)于所謂的主權(quán)AI有很多擔(dān)憂(yōu)。鑒于我們剛才已經(jīng)深入探討了公司及其主權(quán)，例如公司本身、它們的信息和員工，我們?yōu)楣舅龅倪@些事情，與國(guó)家應(yīng)該如何思考主權(quán)問(wèn)題之間，存在哪些相似之處？關(guān)于在某種程度上也參與到對(duì)AI未來(lái)的信任中？

國(guó)家主權(quán)AI與比較優(yōu)勢(shì)

Satya Nadella

這很有趣，因?yàn)槲抑哉嬲D(zhuǎn)向關(guān)注公司，原因之一就是公司遍布世界各地，這里的好消息是，在某種意義上，即使是抽象思考主權(quán)的各國(guó)家，也可能犯下重大錯(cuò)誤，最終削弱其目前自然擁有的比較優(yōu)勢(shì)——這種優(yōu)勢(shì)通過(guò)公司組建和繁榮發(fā)展所帶來(lái)的商業(yè)活動(dòng)體現(xiàn)出來(lái)。保護(hù)這一點(diǎn)才是主權(quán)的最好形式。有時(shí)我認(rèn)為人們會(huì)想，要是能有防火墻，或者所有數(shù)據(jù)都在本地駐留，或者諸如此類(lèi)就好了。我并不是說(shuō)這些不是需要考慮的問(wèn)題。但根本不涉及這些，關(guān)鍵在于確保你擁有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

這意味著你需要擁有公司。這意味著這些公司必須在Token經(jīng)濟(jì)中蓬勃發(fā)展。這意味著它們需要有能力構(gòu)建知識(shí)產(chǎn)權(quán)。因此，實(shí)際上，與外部公司建立合作伙伴關(guān)系以獲得這種能力，我認(rèn)為比突然在某些前沿領(lǐng)域落后更為重要，因此，我認(rèn)為這再次成為了決策者必須思考的領(lǐng)域之一，畢竟基礎(chǔ)設(shè)施的本質(zhì)是——一端是電子，另一端是tokens。因此，你需要成為這些被稱(chēng)為數(shù)據(jù)中心的“電子轉(zhuǎn)token機(jī)器”最廉價(jià)、最優(yōu)質(zhì)且最環(huán)保的生產(chǎn)者。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該優(yōu)先考慮這一點(diǎn)，當(dāng)然，各國(guó)也應(yīng)該優(yōu)先考慮本國(guó)的半導(dǎo)體生產(chǎn)以及其他類(lèi)似事項(xiàng)，這些都是非常合理的舉措。

但除此之外，我認(rèn)為最重要的是堅(jiān)持Ricardo一貫正確的觀點(diǎn)，即各國(guó)從定義上講都有各自的比較優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在它們需要利用AI來(lái)放大這種優(yōu)勢(shì)。這意味著最好的做法是，無(wú)論是小企業(yè)、大型跨國(guó)公司還是公共部門(mén)，都能通過(guò)提高效率，使國(guó)家在各方面都保持在技術(shù)前沿。對(duì)任何國(guó)家而言，最糟糕的事情莫過(guò)于以主權(quán)為名脫離技術(shù)前沿，如果脫離了前沿，那將毫無(wú)意義，因?yàn)檫@意味著你正在落后。你必須參與其中，但同時(shí)，完全依賴(lài)單一的前沿模型也毫無(wú)意義，因?yàn)槟菢幽憔筒痪邆渲鳈?quán)了。解決之道在于能夠說(shuō)：不，我們將利用模型在自身經(jīng)濟(jì)體中，從企業(yè)到整體層面，實(shí)現(xiàn)逐級(jí)攀升。我認(rèn)為，這就是問(wèn)題的等式所在。

Reid Hoffman

實(shí)際上，我認(rèn)為在Silicon領(lǐng)域的這一舉措，對(duì)于各公司而言也是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。我們正在構(gòu)建Maia和Cobalt，但當(dāng)然也與Nvidia和AMD保持著良好的合作關(guān)系。Microsoft自研Silicon的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么？各公司或國(guó)家又能從中借鑒到什么？

微軟的芯片戰(zhàn)略：通用與專(zhuān)用的平衡

Satya Nadella

這很有意思。如果你仔細(xì)思考一下，這其實(shí)是一個(gè)很好的觀察角度，因?yàn)槿绻銓徱曇幌翹vidia、AMD或Intel所做的事情。他們構(gòu)建的是通用技術(shù)，事實(shí)上，當(dāng)我審視我們今天使用GPU的方式時(shí)，我們不僅在利用GPU進(jìn)行模型訓(xùn)練和模型推理，還在加速其他工作負(fù)載。事實(shí)上，在Build大會(huì)上發(fā)布的一個(gè)令人興奮的消息就是利用GPU進(jìn)行加速，確切地說(shuō)是利用GPU來(lái)加速我們的Fabric數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)。

事實(shí)上，隨著Agentic工作負(fù)載的出現(xiàn)，我們對(duì)一切性能的需求都在增長(zhǎng)。這正是因?yàn)镚PU具備通用性，例如Nvidia的CUDA可以作為其之上的編程模型來(lái)加速各種工作負(fù)載。事實(shí)上，我們正在使用Nvidia的舊款芯片來(lái)加速，這在經(jīng)濟(jì)上也對(duì)我們非常有利。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，明智的做法是擁有一支計(jì)算集群，并在其整個(gè)生命周期內(nèi)持續(xù)使用，我們不僅用它處理尖端的AI任務(wù)，還在利用它使舊的工作負(fù)載實(shí)現(xiàn)更好的性能表現(xiàn)。這對(duì)Nvidia來(lái)說(shuō)很好，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很好。

但這也反映了新工作負(fù)載方面發(fā)生的變化，AI的新工作負(fù)載包括這些數(shù)據(jù)并行同步工作負(fù)載，即訓(xùn)練、推理，以及這些新的智能體運(yùn)行時(shí)工作負(fù)載，它們具有非常不同的調(diào)用模式，差異巨大，并且高度持續(xù)。這種情況在三年前根本不存在，在任何規(guī)模下都沒(méi)有。而現(xiàn)在它們已經(jīng)具備了相當(dāng)?shù)囊?guī)模。因此，我們有必要從一開(kāi)始就進(jìn)行思考。在我們還沒(méi)開(kāi)始制造半導(dǎo)體之前，我的數(shù)據(jù)中心建設(shè)、土木工程、冷卻系統(tǒng)、機(jī)械系統(tǒng)，事實(shí)上，為了確保輸入功率能以千瓦為單位，即數(shù)百千瓦直接傳輸?shù)焦杵锨覜](méi)有任何損耗，我們甚至在嘗試最小化數(shù)據(jù)中心的配電損耗，以便為這些大規(guī)模工作負(fù)載進(jìn)行極致優(yōu)化。這就是我們對(duì)Maia所做的事情，例如，Maia正在與我們的MAI模型以及OpenAI模型進(jìn)行協(xié)同設(shè)計(jì)，以從中獲得最佳性能。

我們正在設(shè)計(jì)Cobalt，這是我們基于ARM的計(jì)算核心，而且我們正在針對(duì)例如GitHub的所有智能體追蹤記錄來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)，編碼智能體的調(diào)用模式與人類(lèi)應(yīng)用程序甚至異步人類(lèi)應(yīng)用程序有很大不同。因此，我們正在進(jìn)行優(yōu)化，以獲取巨大的延遲性能提升以及諸如此類(lèi)的成果。所以，我們將成為一家系統(tǒng)公司，在利用合作伙伴提供的通用技術(shù)以實(shí)現(xiàn)效用最大化的同時(shí)，持續(xù)針對(duì)我們所擁有的新型大規(guī)模工作負(fù)載進(jìn)行優(yōu)化。

順便說(shuō)一句，我認(rèn)為這種靈活性確實(shí)非常好。這正是你之前的問(wèn)題如此出色的原因，即國(guó)家應(yīng)該考慮到這一點(diǎn)；如果你真的認(rèn)為存在某種單一的解決方案，如果我說(shuō)一切都依賴(lài)Maia，一切都依賴(lài)Cobalt，那對(duì)Microsoft來(lái)說(shuō)可能并不是正確的做法。如果我們表示愿意接受外部創(chuàng)新，我們也會(huì)在內(nèi)部進(jìn)行創(chuàng)新，事實(shí)上我們會(huì)對(duì)一切進(jìn)行基準(zhǔn)測(cè)試，并堅(jiān)持原則，最終實(shí)現(xiàn)更優(yōu)的經(jīng)濟(jì)效益。

Reid Hoffman

因?yàn)閯?chuàng)建能夠帶來(lái)人類(lèi)繁榮的高效資本Token工廠是我們的目標(biāo)，同時(shí)也要賦能更多公司去實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。那么，換個(gè)話題。通過(guò)與你的多次交流，我知道你非常關(guān)注的一個(gè)話題是現(xiàn)代時(shí)代的兒童問(wèn)題，因?yàn)楹苊黠@，我們正在為導(dǎo)師、同事等群體開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。我們所有人都在共同探索的一件事是，作為一個(gè)行業(yè)，我們應(yīng)該做些什么來(lái)引導(dǎo)兒童以正確的方式提升自同時(shí)也確保他們的安全？微軟，或者說(shuō)你自己，在思考如何造福下一代時(shí)，遵循著哪些原則？通過(guò)兒童造福人類(lèi)的下一代？

下一代與AI安全：從焦慮到好奇

Satya Nadella

這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。關(guān)于兒童安全，顯然我們必須采取一些重要舉措，因此，我認(rèn)為每當(dāng)新的數(shù)字技術(shù)問(wèn)世時(shí)，我們現(xiàn)在必須將其視為首要議題。在AI安全方面，涉及網(wǎng)絡(luò)武器、生物武器以及對(duì)齊問(wèn)題，但兒童安全同樣至關(guān)重要。因此，我認(rèn)為我們必須要確保解決當(dāng)前這批所謂聊天機(jī)器人帶來(lái)的一些挑戰(zhàn)，尤其是它們與兒童之間的互動(dòng)，這是我們需要非常留意的。我們要確保兒童不會(huì)失去應(yīng)有的自主權(quán)，能夠按照自己的意愿與這些技術(shù)互動(dòng)，而不是被誘導(dǎo)。

但你提到的另一點(diǎn)也非常關(guān)鍵，那就是在一個(gè)充斥著海量Token的世界里，作為一名兒童究竟意味著什么？我認(rèn)為這才是問(wèn)題的關(guān)鍵，學(xué)習(xí)應(yīng)該以什么樣的方式發(fā)生？我們?cè)撊绾螁⒌蟽和?？他們是否有能力去接觸甚至進(jìn)入一種全新的教學(xué)系統(tǒng)？因?yàn)槲艺J(rèn)為，即便以傳統(tǒng)方式來(lái)看，我成長(zhǎng)過(guò)程中在學(xué)習(xí)上所感受到的焦慮，實(shí)際上是資源匱乏、優(yōu)質(zhì)學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)匱乏以及其他各種因素共同作用的產(chǎn)物，而這些因素在未來(lái)或許已不再適用。

[因此，我認(rèn)為首要任務(wù)是創(chuàng)造一個(gè)學(xué)習(xí)環(huán)境，讓學(xué)生，尤其是從幼年開(kāi)始的孩子們，不會(huì)對(duì)數(shù)學(xué)、科學(xué)或其他任何學(xué)科產(chǎn)生恐懼心理。事實(shí)上，每個(gè)人天生就充滿(mǎn)好奇心。只是與外界的接觸，侵蝕了孩子們與生俱來(lái)的好奇心與自信。我們?cè)撊绾芜M(jìn)一步培養(yǎng)這種好奇心與自信？通過(guò)賦予他們探索的能力，并讓他們知道，由于專(zhuān)業(yè)知識(shí)始終唾手可得，因此無(wú)需感到焦慮。關(guān)鍵在于你對(duì)這些專(zhuān)業(yè)知識(shí)的認(rèn)知覆蓋程度。那更顯珍貴。如果我五歲時(shí)有人那樣對(duì)我講，我想我對(duì)待生活的態(tài)度可能會(huì)截然不同。那么，我們作為一個(gè)社會(huì)，該如何創(chuàng)造實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的必要條件呢？我認(rèn)為這大概會(huì)非常重要。

里德

我認(rèn)為這也是——正如我與你深入交談中所了解到的——作為科技行業(yè)，這是我們的責(zé)任之一，我們不能推卸這份責(zé)任。鑒于AI技術(shù)的普及性，我們必須對(duì)下一代人類(lèi)負(fù)責(zé)。

薩提亞

沒(méi)錯(cuò)。無(wú)論是那些非預(yù)期的后果——這是我們從第一天起就在思考的問(wèn)題——還是構(gòu)建安全護(hù)欄等等，都是如此。因此，新技術(shù)帶來(lái)的巨大優(yōu)勢(shì)必須實(shí)現(xiàn)民主化。而且我認(rèn)為還需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性變革，我不認(rèn)為教育保持著一成不變，也不認(rèn)為我們依然看重相同的資歷。我不這么認(rèn)為，必須有所改變。

里德

我們尚未有機(jī)會(huì)討論但在此語(yǔ)境下非常自然的一件事，就是Pope Leo的通諭；我認(rèn)為這實(shí)際上是教會(huì)方面展現(xiàn)出的卓越領(lǐng)導(dǎo)力的一部分。Pope Francis實(shí)際上在10到11年前就讓我參與幫助他們進(jìn)行探討了。所以，教會(huì)在此議題上一直表現(xiàn)得非常積極主動(dòng)。事實(shí)上，通諭中讓我一點(diǎn)也不感到驚訝的部分，正是其所蘊(yùn)含的人文主義精神，因?yàn)槿藗兛傄詾椋@關(guān)乎宗教，關(guān)乎你如何祈禱。但事實(shí)卻是，至少我所接觸過(guò)的教會(huì)部分，他們一直都是人文主義者。對(duì)于教皇的通諭，你有什么看法嗎？能看到教皇對(duì)此發(fā)表意見(jiàn)。

道德哲學(xué)與繁榮的路徑

薩提亞

據(jù)我所知，在這方面是有歷史先例的，我相信在工業(yè)革命時(shí)期的教皇也曾就勞工狀況、應(yīng)采取的措施等問(wèn)題發(fā)表過(guò)看法。因此，教皇能站出來(lái)捍衛(wèi)我們所有人都能深切關(guān)心的議題，也就是人類(lèi)的尊嚴(yán)和人類(lèi)在AI時(shí)代的能動(dòng)性，我認(rèn)為這非常重要，我也很高興他倡導(dǎo)了他認(rèn)為重要的理念。

在我看來(lái)，這件事的另一個(gè)側(cè)面是，如果我們審視一下那些被認(rèn)為是利用技術(shù)進(jìn)步創(chuàng)造巨大繁榮的最佳方式，那么社會(huì)將會(huì)是什么樣子。西方的發(fā)展歷程是相當(dāng)令人難以置信的，事實(shí)上，有一本很棒的書(shū)，是Joel Mokyr和其他幾位作者寫(xiě)的，書(shū)名大概是《Two Paths to Prosperity》，它基本上描述了中國(guó)和西方一千年的歷史。我在這里進(jìn)行概括，但從根本上講，西方在如何利用科學(xué)革命、工業(yè)革命等方面的某些結(jié)構(gòu)——文化和社會(huì)結(jié)構(gòu)，確實(shí)需要社會(huì)組織方式發(fā)生真正的變革，以便能夠從根本上利用這種新事物。

這在某種程度上確實(shí)非常宏大，事實(shí)上，這定義了現(xiàn)代世界。因此，我認(rèn)為我們現(xiàn)在需要的是一種類(lèi)似的匯聚，既來(lái)自道德哲學(xué)層面——我想教皇基本上就是說(shuō)，這需要成為指引我們未來(lái)的道德哲學(xué)——也需要你將其與什么是市場(chǎng)、什么是民主，以及什么是科學(xué)/技術(shù)革命結(jié)合起來(lái)。因此，如果我們能以某種方式進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)，使道德、科學(xué)突破、政治體制and市場(chǎng)相互促進(jìn)，那么我們將擁有富足，并使眾多利益相關(guān)者受益。

如果不這樣做，我們將失去社會(huì)許可，所以我認(rèn)為，那種將西方成功僅視為技術(shù)突破的狹隘理解，大概并非事實(shí)。這是一個(gè)不可思議的匯聚，由多種力量在良性循環(huán)中共同作用的結(jié)果。它也有非常糟糕的部分，我們知道這一點(diǎn)。所以你必須避免這些，也就是說(shuō)，我認(rèn)為這也是教皇本人在通諭中寫(xiě)到的一些內(nèi)容，我覺(jué)得非常好，即去思考哪些是糟糕的部分，我們?cè)撊绾伪苊庵氐父厕H？如何去倡導(dǎo)這種良性循環(huán)？我認(rèn)為這被精妙地捕捉到了。

里德

我以為關(guān)注點(diǎn)在于如何始終以人為中心，這一點(diǎn)非常好。如何提升人的尊嚴(yán)？如何不僅關(guān)注富裕國(guó)家，而是關(guān)照整個(gè)世界，我認(rèn)為，這在我們嘗試思考這些問(wèn)題時(shí)，是一個(gè)偉大的指路明燈。

薩提亞

我對(duì)此有深刻的思考。例如，我一直以來(lái)都是一個(gè)非常關(guān)心全球南方國(guó)家的人，在某種意義上，他們終于迎來(lái)了可以實(shí)現(xiàn)真正追趕式增長(zhǎng)的時(shí)刻。所以我認(rèn)為，在人工智能時(shí)代，這種趨同增長(zhǎng)甚至面臨放緩乃至發(fā)生逆轉(zhuǎn)的真正危險(xiǎn)。那么，全球架構(gòu)又該如何呢？順便說(shuō)一句，如果有人坐在美國(guó)的Palo Alto，以為這一切對(duì)自己沒(méi)有影響，那根本是不可能的，你要知道，我們共享著這顆星球，我們的命運(yùn)遠(yuǎn)比我們所認(rèn)為的更加緊密相連，絕不會(huì)因?yàn)樯硖庍h(yuǎn)方而置身事外。

里德

好了，在進(jìn)入快問(wèn)快答環(huán)節(jié)之前的最后一個(gè)問(wèn)題，正如你我都知道的那樣，在美國(guó)以及在歐洲，都存在著強(qiáng)烈的針對(duì)人工智能的抵制情緒?，F(xiàn)在，正如你所知，我嘗試解決這一問(wèn)題的方式之一，就是通過(guò)像《Super Agency》這樣的書(shū)，試圖傳達(dá)：這是一個(gè)獲得能動(dòng)性的機(jī)會(huì)。轉(zhuǎn)型過(guò)程會(huì)很艱難，但擁抱能動(dòng)性和變革終究是必由之路，關(guān)鍵在于你要有前瞻性的思考，并主動(dòng)積極地去引導(dǎo)它。這樣它就能發(fā)揮巨大的助益。你認(rèn)為我們應(yīng)該如何幫助美國(guó)人民以及西方世界去理解為什么擁抱AI實(shí)際上更為重要？這并不是說(shuō)這種抵制情緒中不存在真正的問(wèn)題。顯然，工作轉(zhuǎn)型以及其他相關(guān)事項(xiàng)都將是現(xiàn)實(shí)存在的問(wèn)題。但我們?cè)撊绾螏椭藗冋J(rèn)識(shí)到，這可能是他們未來(lái)至關(guān)重要的一部分？

社會(huì)許可與正和博弈

薩提亞

我想，至少我現(xiàn)在得出的結(jié)論是，需要有切實(shí)、實(shí)用且廣為人知的成果來(lái)證明一切。因?yàn)槲艺J(rèn)為已經(jīng)發(fā)生的情況是——坦率地說(shuō)，即便是在我們行業(yè)內(nèi)部，或者說(shuō)我們談?wù)撍姆绞缴稀?dāng)你公開(kāi)宣稱(chēng)知識(shí)工作者的所有經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)都將消失，或者白領(lǐng)工作將被取代，然后在接下來(lái)的話語(yǔ)中又說(shuō)你很興奮能構(gòu)建這些技術(shù)時(shí)，為什么還會(huì)有人希望你成功呢？我不希望你成功，這在社會(huì)層面根本講不通。所以我現(xiàn)在覺(jué)得，當(dāng)有人在大學(xué)畢業(yè)典禮上因宣揚(yáng)AI而被喝倒彩時(shí)，這意味著我們已經(jīng)越過(guò)了信任的臨界點(diǎn)，人們不再相信我們了。

這是理所當(dāng)然的。那么，我們到底需要做什么？現(xiàn)在是去做那些艱苦工作的時(shí)候了。真正的難點(diǎn)在于，如果你正在建設(shè)一個(gè)數(shù)據(jù)中心，必須確保當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)認(rèn)可該數(shù)據(jù)中心對(duì)他們大有裨益。這對(duì)他們的稅基、社區(qū)服務(wù)、房地產(chǎn)價(jià)值、學(xué)校以及用水等方面都有好處，還有電價(jià)。這絕不能僅僅停留在口頭上，必須是實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)，這就是我們獲得社會(huì)許可的方式。

對(duì)于就業(yè)問(wèn)題，我也持同樣觀點(diǎn)。我們不能僅僅抽象地談?wù)摗皠趧?dòng)總量謬誤”，認(rèn)為總會(huì)有新工作產(chǎn)生。那么，具體是什么樣的新工作呢？這些新工作的薪資水平如何？我該如何去應(yīng)聘、如何進(jìn)行技能培訓(xùn)，以及如何真正開(kāi)始創(chuàng)辦一家新公司等等，我認(rèn)為，除非我們真正明確那個(gè)我們已經(jīng)深入探討過(guò)的“第三事物”。每家企業(yè)都需要參與到前沿生態(tài)系統(tǒng)中。這不僅僅是說(shuō)，我只是某個(gè)基礎(chǔ)模型的純數(shù)據(jù)輸入方。這簡(jiǎn)直是在談?wù)撝鳈?quán)和尊嚴(yán)的喪失，對(duì)國(guó)家、社區(qū)和公司而言，這兩者在同時(shí)消逝，所以我認(rèn)為我們必須徹底轉(zhuǎn)變觀念，承認(rèn)這是一種正和博弈。

事實(shí)上，這些正是該技術(shù)所帶來(lái)的一些挑戰(zhàn)。我們將積極地去應(yīng)對(duì)它。我們可以闡明其切實(shí)可見(jiàn)的益處。在這方面，你和其他人在Manas所做的工作也將非常有幫助，因?yàn)槭澜缧枰嗟淖C據(jù)來(lái)證明，這項(xiàng)技術(shù)終究是在廣義而非狹義上改善人類(lèi)在社會(huì)中的處境。

里德

沒(méi)錯(cuò)，為了人類(lèi)的AI。你不需要急著回答，但我們必須得快速作答。我們會(huì)問(wèn)所有嘉賓同樣的問(wèn)題。那么第一個(gè)問(wèn)題是，有沒(méi)有哪部電影、哪首歌或哪本書(shū)讓你對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)了樂(lè)觀？

快問(wèn)快答：未來(lái)的夢(mèng)想

薩提亞

是那種通往繁榮的平行路徑，我喜歡這個(gè)概念的原因在于，它是一個(gè)很好的行動(dòng)號(hào)召。對(duì)于接下來(lái)的千年，通往繁榮的路徑是什么？在過(guò)去的一千年里，世界上的某個(gè)地區(qū)至少已經(jīng)掌握了成功的藍(lán)圖。現(xiàn)在，作為一個(gè)整個(gè)星球，我們能否在接下來(lái)的千年里也做到這一點(diǎn)？我認(rèn)為這正是我們需要投入最出色工作的地方。

里德

同意。你希望人們更頻繁地問(wèn)你什么問(wèn)題？那是一個(gè)很好的問(wèn)題。

薩提亞

我很希望能有人問(wèn)我：有什么是我不感到興奮的？因?yàn)槲覍?duì)很多事情都感到興奮。但我并不感到興奮的，例如，是因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)說(shuō)錯(cuò)話或做錯(cuò)事而失去了對(duì)AI的掌控，并且在如何真正實(shí)現(xiàn)正和構(gòu)建方面沒(méi)有一個(gè)完整的思考，沒(méi)錯(cuò)，百分之百是這樣。

里德

那么，考慮到Microsoft為全球許多行業(yè)提供支持，你認(rèn)為在你的行業(yè)之外，哪些領(lǐng)域正處于進(jìn)步或發(fā)展的勢(shì)頭中？比如機(jī)器人、AI等。你認(rèn)為哪些領(lǐng)域的進(jìn)步能讓你感到振奮？

薩提亞

生物領(lǐng)域的工作……如果我仔細(xì)思考一下，我們最需要深入理解的復(fù)雜系統(tǒng)就是人類(lèi)生物學(xué)。因此，任何能夠幫助人類(lèi)照料人類(lèi)的工具，可能都是最令人敬畏的領(lǐng)域。我最近偶然發(fā)現(xiàn)了一件事，關(guān)于免疫療法，有一種測(cè)試方法本質(zhì)上非常復(fù)雜且昂貴，用于確定某種特定的免疫療法是否對(duì)某個(gè)腫瘤有效。

因此，Providence以及Udub和Microsoft Research的研究人員合作構(gòu)建了一個(gè)名為GigaPath的模型。這是一個(gè)很酷的模型，它基本上是對(duì)那種測(cè)試的模擬，將原本需要耗費(fèi)大量時(shí)間和金錢(qián)才能完成的任務(wù)，降低了成本，現(xiàn)在任何城市的任何三級(jí)醫(yī)院都可以進(jìn)行這項(xiàng)測(cè)試。那種經(jīng)濟(jì)層面上對(duì)藥物和醫(yī)療實(shí)踐的可獲得性，我認(rèn)為這絕對(duì)是一個(gè)突破。

里德

那么最后一個(gè)問(wèn)題。如果您認(rèn)為未來(lái)15年一切都向著有利于人類(lèi)的方向發(fā)展，我們可能實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)？而我們的第一步應(yīng)該是什么？

薩提亞

我認(rèn)為如果一切都向著有利于我們的方向發(fā)展，我一直以來(lái)都是這樣想的。回過(guò)頭來(lái)看看，世界以10%的GDP增速?gòu)?fù)合增長(zhǎng)的夢(mèng)想是什么？那就是可能發(fā)生的事情。一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)是，如果工業(yè)革命同時(shí)觸及世界各個(gè)角落，每個(gè)國(guó)家都能充分發(fā)揮其比較優(yōu)勢(shì)，那這就是一種極大的正和博弈結(jié)構(gòu)。我們能做到嗎？因?yàn)槲覀兡撤N程度上受困于我們所描述的這種觀念，即“世界不是那樣運(yùn)作的，歷史就是關(guān)于統(tǒng)治和主導(dǎo)權(quán)力的”。我并不是說(shuō)我們要完全否定這一切，但歸根結(jié)底，既然你讓我去暢想，我在夢(mèng)想的是，如果人類(lèi)能克服自身的有限理性，不再僅僅說(shuō)“歷史總是重演”，而是說(shuō)“也許我們可以改變進(jìn)程”。

那么第一步就是接受這種可能性確實(shí)存在，我認(rèn)為這就是讓我們走上正軌的方法。否則，我們又會(huì)回到反復(fù)爭(zhēng)論的老路上，即“讓我看看歷史，然后試著模仿它”。

里德

美好的夢(mèng)想。Satya，很高興與你交談，我們下周董事會(huì)見(jiàn)。

薩提亞

非常感謝，Reid。真的非常感謝。

里德

這太棒了。這是一次非常有趣的對(duì)話。